Gaggia Evo - Druck verändern?

Dazu bin ich zu faul. Ich habe aber vorne nachgemessen: 594g/min ohne BG-Ventil statt 615g/min aus dem Düsen-losen Silvia-Dampfrohr (Messung mache ich inzwischen über 1 min, dann muss man nicht bei laufender Pumpe unterschieben, vernachlässigbarer Anlaufeffekt, und es wird genauer). Bei meiner Maschine ist die Messung am Dampfrohr, trotz Ventil, günstiger. Es schiesst vorne schneller heraus. Das liegt daran, dass ich vom BG-Ventil Deckel, Feder und Gummi entfernt habe, den Kugelsitz aber im Boiler gelassen habe, um die Dichtung zu schützen. Und der hat ein enges Loch mit 2 mm Durchmesser.

 

ich denke, die druckdifferenz, die das ventil erzeugt, sollte man auch im st messen, weil so der widerstand, den brühgruppe, verteilerplatte, kaffeerotz und weiß-der-geier der pumpe entgegensetzen, mitgemessen wird. um den maximaldruck zu messen, kann man diesen effekt vernachlässigen. beim leerbezug sollte sich das aber schon auswirken.
gruß, max

 

Jaja, die zwei emc2 und Bubikopf sind immer gut für eine Threadverlängerung

Ich kann Ihren technischen Details auch nicht immer nachvollziehen. Sie knien sich wirklich akademisch bis in die tiefsten Maschinengrundlagen aber ein schlüssiges Ende bleibt auch nicht auf der Strecke und jeder lernt was.

Finde es cool, beide im Forum zu haben

 

Man kann den Druck erhöhen. Im Gegensatz zur Classic könnte das Erhöhen bei neuen Evo/Coffee-Maschinen tatsächlich notwendig sein, weil das Brühventil dieser Maschinen ab Werk anscheinend öfter zu viel Druck wegnimmt (meine Erfahrung mit zwei Ventilen und mocha2006 hat es auch festgestellt, wir hatten beide 5 bar-Ventile, wo 3 bar sein sollte). Viel Spielraum gibt es nicht, +1.5 bar ist etwa drin.

Wer kein Manometer besitzt, um die Situation zu beurteilen, wiegt ersatzweise die Wassermenge, die vorne in einer Minute herauskommt, wenn kein Siebträger eingespannt ist: bei weniger als 360g eine Druckerhöhung ins Auge fassen. Dauert nicht lange und wenn es nicht gefällt, ist es schnell zurückgenommen.

Dazu entfernt man wie bei der normalen Reinigung das Duschsieb (eine Schraube) und die Scheibe dahinter (zwei Schrauben mit Innensechskant). Dann sieht man den leicht angesenkten Deckel des Brühventils: eine Sechskant-Schraube mit Loch. Dahinter liegt eine Feder. Wenn man den Deckel etwas herausdreht, lockert das die Feder, dadurch baut das BG-Ventil weniger Druck ab und der Brühdruck steigt. Allerdings kann man diesen Schraubenkopf nur so weit herausdrehen, dass er gerade aus der Ansenkung kommt und die Unterkante plan mit der umgebenden Oberfläche abschliesst - weil das Loch in der Brühscheibe, in der dieser Deckel verschwinden muss, kaum tiefer ist, als der Deckel.

Bei mir hat das die Maschine von knapp unter 9 bar auf 10 bar gebracht (statisch; beim 25ml/25s-Bezug erwarte ich einen Druck von 8.5-9 bar).

 

Wenn man annimmt, dass näherungsweise die mittlere Pumpenkennlinie passt, dann stehen während des Espresso-Bezugs etwa 5 bar zur Verfügung, also zu wenig:

Die Pumpe fördert laut Kennlinie bei 300 cc/min mit 8 bar. Dieser Druck wird beim Messen des Durchflusses - vereinfacht - nur gegen das Brühventil aufgebaut, das demnach 8 bar durch seinen Gegendruck "vernichtet". Für die Espressozubereitung bleiben später von den 13 bar Pumpendruck (Maximalwert bei 60 cc/min) noch 5 bar, wegen 13 - 8 bar = 5 bar.

In dieser Betrachtung sind allerdings erhebliche Unsicherheiten enthalten (Wahl der Kennlinie, mögliches Leck am Ballventil), die letzlich nur eine ST-Manometermessung klären kann:

- Die Wahl einer anderen Kennlinie (die Fertigungsqualität der Pumpen streut) und gleichzeitig Einstellung auf 330 ml/min würde "nur" 5 bar Verlust durch das Brühventil ergeben. Meine Coffee fördert übrigens, als Anhaltspunkt, 375 ml/min ohne Siebträger und das Brühventil steht dabei in einer Stellung, in der es 4 bar vernichtet. Laut Siebträger-Manometer werden statisch 10 bar aufgebaut, das entspricht 8.5-9 bar beim 60 cc/min-Bezug.

- Der Gedankengang oben nimmt vereinfachend an, dass es keine Leckverluste durch das Ballventil oben am Boiler gibt. Tatsächlich gibt es dort Leckverluste durch eine Nut, d.h. der errechnete Wert für das BG-Ventil ist zu hoch, geschätzt um 0,5 bis 0,75 bar, und die Situation ist entsprechend etwas günstiger.

Du hast wahrscheinlich eine Maschine mit Brühventil irgendwo um/über 5 bar Gegendruck. Das ist nicht toll aber anscheinend normal für Evo und Coffee, soweit ich das beurteilen kann.

Möglicherweise kommt dazu das gleiche Problem, das ich anfangs mit meiner Maschine - nach dem Transport - hatte: aus irgendeinem Grund hat das Ballventil kaum geschlossen. Zieh mal während der Bezugs den Schlauch dieses Ventils mit einem Draht über die Wasseroberfläche, um den Auslauf zu betrachten. Es geht um den milchigen Schlauch. Es ist normal, wenn es dort tropft, aber es darf nicht hinausströmen.

Das widerspricht der Logik, die Maschine hört nicht plötzlich auf zu fördern, es sei denn, Du übertreibst es mit dem feiner stellen.

Im übrigen ist die "25 ml in 25sec bei 9 bar"-Regel bei der Evo/Coffee nicht so eng zu sehen: mangels 9bar-Expansionsventil sind Druck und Durchfluss gar nicht unabhängig voneinander einzustellen, sie hängen wegen der Konstruktion über die Pumpenkennlinie direkt voneinander ab. 25 ml/25sec und 9 bar mag das ideale Paar sein, aber dass eine "nicht eingestellte" Evo bei einem 25/25-Mahlgrad zufällig 9 bar aufbaut, wäre grosser Zufall. Könnte gut sein, dass Du mit 35 Sekunden besser fährst: weniger Durchfluss, um den Maximaldruck auszuschöpfen.

 

Hallo Hazel!

Vom 14.2.07.

Bei dieser Maschine ( keine 6 Wochen alt ) war auffällig die sehr niedrige Flussrate im Leerbezug (35ml/10sek ), nach Reinigen des Duschsiebes und des BG-Ventils wurde es ein wenig mehr, aber keinesfalls so wie von mir bei anderen Maschinen gewohnt (max 50ml /10sek ). Du wirst um eine Druckmessung mit ST-Manometer wohl nicht herumkommen um deinen Brühdruck zu bestimmen. Der Druckabfall je nach Förderrate ist zuverlässig aus der Kennlinie zu entnehmen.

Überextraktion um die Tasse halbvoll zu bekommen? 15 sek Blondphase weil die Maschine den Druck nicht schafft? :?
25ml in 25 sek ( Single & Ristretto ) und 50 ml in 25 sek ( Doppio ) bei Brüdruck >9 Bar, sonst wäre Die Evo nicht in der Lage vernünftig zu extrahieren und sollte umgetauscht werden, aber keine Angst, die von mir gemessene hatte Arbeitspunkte im grünen Bereich,

deine wahrscheinlich auch.
Gruss Roger

 

Nach 35 Sekunden hat man nicht zwangsläufig Überextraktion, besonders nicht, wenn eine Maschine wenig Druck entwickelt, und dieser Vermutung galt der Vorschlag.

A propos zu wenig Druck: Mit den gemessenen 5 bar Verlust am Brühventil (wie in Evo/Coffee eingesetzt) bin ich nicht alleine. Hier jemand aus dem toomuchcoffee-Forum, der genau den gleichen Wert festgestellt hat:

Regarding the springloaded brew valve of Gaggia, theoretically it's a very clever design: at coffee speed (60 cc per 25 s.) the standard ULKA pump is rated for 12 bar. The valve is supposed to consume exactly 3 bar for keeping opened, so the coffee will enjoy the remaining 9 bar. In praxis Gaggia couldn't manage to manufacture that valve with a constant spec! For example my Evolution had initially a valve that needed 5 bar to remain open!! Only 7 bar for the coffee..

 

Hallo emc2!
Den von dir vermuteten zu niedrigen Brühdruck mit einer verlängerten Brühzeit auszugleichen heißt den Teufel mit dem Belzebub austreiben.
Die Kaffeeextraktion ist ein sehr komplexer Vorgang, beim Espresso geht es darum, die Parameter so zu wählen, das bestimmte Gerbsäuren und "Röstprodukte" möglichst geringfügig, gewollte Aromen dafür aber in hoher Konzentration gelöst werden. Das ist möglich da sich im Kaffee verschiedene Substanzen mit verschiedenen Lösungseigenschaften befinden. Bei zu niedrigem Druck werden bestimmte Geschmacksbildner nicht in ausreichender Konzentration gelöst ( unterextrahiert ), die leicht lösbaren Frucht und Restgerbsäuren in normalem Umfang ( normale Extraktion ) , durch die längere Brühzeit werden Bitterstoffe, Karamell und schwerlösliche Maillard-Stoffe ( zwar nur in sehr geringen Mengen aber sehr unangenehm schmeckend ) überextrahiert, Ergebnis: Sauer, bitter, wenig Aroma. Die Parameter lassen sich nicht gegeneinender aufrechnen.

Das freut mich für dich :wink:
Gruss Roger

 

Wenn Deine Messungen stimmen (12,7 bar mit Brühventil, 15,2 bar ohne), dann baut sich beim Leerbezug ein Druck von 2,5 bar auf, verglichen mit 5 bar bei mir. Vieleicht war dieser Druck zu niedrig, um das Ballventil sicher zu schliessen, so dass vorne eine irreführende Flussrate gemessen wurde. Hast Du die Menge des Wassers gewogen, die durch das Ballventil entwichen ist? Bei 4 bar (mein Leerbezugsdruck) messe ich 35 g/min, bei 10 bar (ST-Manometer eingespannt) schliesst das Ballventil besser, 25g/min.

 

Du neigst mal wieder zur Übertreibung. Es gibt Leute, die mit 35 Sekunden glücklich werden. Wenn man feiner mahlt, kann die Pumpe mehr Druck aufbauen. Wenn das das Problem dieses Users ist, dann sollte er 35 Sekunden zumindest mal ausprobieren. Wir wissen ja nicht mal, ab welchem Zeitpunkt er zählt

 

@emc2!

Genau das möchte ich mir in diesem Forum nicht immer wieder von dir gefallen lassen müssen.
Roger :twisted:

 

@Bubikopf:
Sorry, war nicht nett formuliert, sehe ich ein.

 

@emc2!
Einsicht ist die beste Verteidigung.
Gruss Roger :wink:

 

In einem anderen Thread ging es darum, dass das Rohr im folgenden Bild (roter Kreis) verstopft war und dadurch irgendwie kein Druck aufgebaut wurde. Meine Frage ist aber: wenn es sich bei besagtem Teil um ein Überlaufrohr oder dergleichen handelt, darf dieses ja auch erst bei einem bestimmten Druck etwas durchlassen, wie wird dieser Druck denn da reguliert?



Mittlweile hab ich mir selbst ein ST-Manometer zusammengebaut und mal den Druck gemessen. Es wurden ca. 12 bar angezeigt, d.h. der Druck ist etwas zu hoch. Das hier im Thread schon besprochene Sicherheitsventil hat aber zu keiner Zeit etwas rausgelassen, nur beim oben eingekreisten Schlauch kam ein bisschen was raus. Vielleicht kann man dort ja auf irgendeine Weise den Druck regulieren, aber ich wüsste nicht wie; müsste mal jemand aufmachen. ;-)

Hier ist übrigens mein "selbstgebasteltes" ST-Manometer: Manometer von eBay (sah auf dem Bild irgendwie kleiner aus ;-) ) für 7,90 € inkl. Versand und Schlauch mit 1/2'' Gewinde auf der einen und 3/8'' Gewinde auf der anderen Seite für 6,99 € ausm Baumarkt, insgesamt also noch günstiger als von espressoxxl.

 

Hallo Thjalfi!
Das von dir eingekreiste Ventil ist ein Entlüftungsventil, ist nicht einstellbar, es kommt bis zu einem bestimmten Druck etwas heraus, ab einem bestimmten Druck schließt es (meist unvollständig wg. einer kleinen Nut, fistelt daher).
Und endlich kommen mal andere Messwerte für die Evo rüber. 12 Bar ist vollkommen O.K, Du musst ja noch den Druckabfall der Pumpe abziehen, Du misst ja ohne Volumenstrom. Bei 1ml/sek ca. - 2Bar, bei 2ml/sek -3Bar. Somit liegst Du bei Bezug zwischen 10 Bar ( Single ) und 9Bar ( Doppio ) Brühdruck, Perfekt. Hatte ich an einer anderen Evo ähnlich gemessen.
Gruss Roger

 

Ich hatte mit einem Druckabfall von etwa 1,5 bar gerechnet, macht etwa 10,5 bar effektiver Brühdruck. Da der Idealbrühdruck etwa 9 bar beträgt meinte ich, meiner wäre etwas zu hoch. Da man aber wohl eh nichts einstellen kann bei der Evo und der Druck einigermaßen passt sollte ich zufrieden sein. ;-)

 

Man kann schon einstellen, aber Du hast Pech, das geht nur in einer Richtung: nach oben. Glücklich sind die, die eine Evo kaufen, bei der der Druck niedriger ist (meine wurde mit knapp 9 bar angeliefert, das Brühventil nimmt 5 bar weg, wenn es voll reingedreht ist: dann kann man alles von 9 bar bis ca 11.5 bar einstellen, also optimal).