Gaggia, Quickmill, Silvia und Oscar-welche für Cappu/Espress

guten morgen horst,

mal eine frage - nur um überkanditelte vorschläge auszuschliessen: wie viel darf's denn sein, budgetmässig?

 

Mit der Gaggia CC wirst du sicher gute Espressi bereiten können, das sollte eigentlich mit jeder Maschine in der Klasse ab 300 € möglich sein, jedenfalls mit allen deren Name hier verdienterweise als Espressomaschinen genannt werden.

Wenn du aber öfter, oft, viel oder vielleicht ausschließlich Cappus trinkst dann wirst du vermutlich auf Dauer mit der CC nicht happy. Nicht unbedingt weil es eine einkreisige Maschine ist bei der du immer warten musst bis du Dampf hast und hinterher wieder entlüften musst aber vorallem weil die CC einen wirklich kleinen Kessel hat und damit wirds schon schwer etwas mehr Schaum zu machen, da musst du vermutlich zwischendurch wieder warten.

In der Klasse bis 500 € seh ich die CC als Maschine für Espressotrinker die ab und zu einen Cappu wollen und vorallem nie mehr als 2 auf einmal als gute Wahl. Geht es um größere Mengen an Milchschaum wäre eine Maschine mit größerem Kessel sinnvoll, die 500 € Marke ist da aber schnell gesprengt darum ist es da nicht unbedingt sinnvoll sich auf eine einkreisige festzulegen sondern man sollte eher überlegen ob man nicht 600-700 ausgeben kann/will und kauft sich eine Oscar, sofern einem das Desiing wurscht ist bekommt man da eine gute, 2kreisige Maschine die dann fast alle Stücke spielt die man als Einsteiger braucht.

Eines ist aber IMMER unumgänglich, die Anschaffung einer GUTEN Mühle. Egal was du später trinken willst, die basis sollte immer ein guter Espresso sein und für den ist eine gute Mahlung wichtiger als alles andere. Gute Mühlen fangen bei 150,- € (Demoka M203/205) an, nach oben gibts wie immer kaum Grenzen, eine viel gelobte Semiprof. wäre die Mazzer Mini für die werden aber mindestens 300-400 € fällig, je nach Ausführung auch noch mehr.

 

Hol Dir wenns in Dein Budget passt auf jeden Fall den 2-Kreiser! Als Mühle funktioniert bei mir sehr gut die Demoka - die ja auch oft als Einsteigermühle propagiert wird.

Mit etwas sparen oder Paketkauf - reichts ja auch vieleicht für ne Bezzera 99 +Demoka gibts sicherlich knapp unterhalb der 1000€ Marke. Dann ists anstatt Plastik Metall...
Gruß
Gerd

 

die "gute mühle" hat horst mit der demoka ja schon evaluiert.
bezüglich des anforderungsprofils an die maschine als alleskönner, ist's eben wirklich so, dass einkreiser zumeist über eher kleine kessel verfügen, was das milchaufschäumen nicht gerade serientauglich macht. erschwerend kommt hinzu, dass einkreiser mit grösseren boilern (z.b. die zaffiro/amica mit ihren 0.7 litern) im selben preissegment rangieren, wie die zweikreisigen bezzera bz99 oder butterfly, also 800 euro +, dabei aber über deutlich weniger kesselvolumen verfügen, als die genannten zweikreiser...

vielleicht überdenkt horst seinen preisrahmen ja nochmal? :roll:

 

Hallo Aristo,

für unter 1000Euro solltest Du eigentlich das Bundle Bezzera BZ99 mit Demoka 203 empfehlen. gerade gesehen für 979 Euro.

Wenn Dich das Design der Bezzera BZ02 nicht stört, kannst Du noch ein paar Euro sparen.

Bei der Oscar stört mich persönlich der fehlende Heißwasserauslaß, und das Entlüften beim Anheizen.

Die Einkreiser würde ich wegen dem Cappu vorab ausgrenzen.

Gruß Technum77

 

2kreiser bieten grundsätzlich den Vorteil dass (nach dem Aufheizen) Kaffe und Dampfbezug ohne warten und irgendwelche herumschaltereien möglich sind. Das Wasser für den Kaffee wird außerdem immer frisch aus dem Tank bezogen und über einen Wärmetauscher im Kessel erwärmt. Die Heißwasserausgabe für Tee erfolgt aus dem Kessel. Insgesamt haben die 2kreiser auch mehr Dampfpower da die Kessel einfach größer sind.

Die Menge in der Tasse steuerst du prinzipiell selbst, je nach Maschine musst du dazu einen Hebel/Schalter/Knopf usw. bedienen um die Pumpe ein und wieder aus zu schalten, es gibt Maschinen bei denen kann die Menge programmiert werden, aber auch hier bestimmst letzten endes DU wie groß die Menge ist und eine Möglichkeit es manuell zu steuern gibt es eigentlich auch in den meisten Fällen. Somit also kein Problem.

Aber ehrlich, mehr als 25 ml in 25 Sek. kann doch nichtmehr schmecken, lieber einen doppelten Ristretto mit Wasser aufgießen (Americano), das kann mehr.

 

Hallo Aristo,

mit dem Argument "günstiger Aufschäumer" machst Du bei den Freaks hier im Forum keinen Stich . Wobei ich mal aus Neugierde so ein Teil für 99 Cent bei einem bekannten schwedischen Möbelhaus gekauft habe und überrascht war wie gut man mit dem teil aufschäumen kann. Wenn der Aufwand für Dich ok ist (Milch seperat erwärmen und hinterher wieder reinigen), machst Du damit prima Latte und Cappu.

Zu Deiner zweiten Frage: fast alle Maschinen in dieser Preisklasse haben keine Dosierautomatik, d.h. Bezugsknopf einschalten; warten bis die gewünschte Menge in der Tasse ist und dann wieder ausschalten.

Zum Thema "langer" Kaffee, also Schümli gibts hier ein paar Threads, wie das auch mit einem Siebträger klappt; ich habs nie ausprobiert.

Wenn Du mit zwei Cappus oder einem Latte und ansonsten Espresso zufrieden bist, reicht eine Gaggia Classic völlig. Zusammen mit der Mühle bist Du dann bei unter 500 Euro. Und wenn es mehr Milchgetränke werden, nimm einfach den "günstiger Aufschäumer"...

Viele Grüße
Hari

 

Also:

1.) Vorteile 2 Kreiser: Die Temperaturstabilität beim Espressobezug ist besser als bei den meisten Einkreisern - der Espresso schmeckt besser. Außerdem kann man mit geringerem Aufwand größere Mengen Milch schäumen als mit einer einkreisigen Maschine.

2.) Aufschäumen mit "Spezialgerätschaften": Ich hab noch nichts gesehen, was mich vom Aufschäumen mit Dampf abbringen könnte. Man braucht nur ein Kännchen: Milch rein, schäumen, Dampflanze abwischen, fertig. Mit diesen Mixern und Pumpsieben wäre mir das zu fummelig....

3.) Wassermenge ist grundsätzlich frei wählbar - aber ein Espresso (der auch Grundlage für Latte macchiato und Cappucino ist) hat nun mal 25 ml (more or less). Schümli kann nur bedingt mit einem Siebträger bereitet werden.


BTW: zu all diesen Themen gibt es natürlich unzählige ausführlichste Threads....

Mein persönlicher Rat: Wenns geht - lieber ein 2-Kreiser der Güte einer BZ99 oder besser. Viele Dinge die hier diskutiert werden erübrigen sich dann und der Spaß am (nahezu) perfekten Kaffee überwiegt.


Gruß

Gerd

 

Für ca. 1000 € (2Kreiser incl. Mühle) gibts die BZ 99+Demoka 203. Die Oscar ist wohl etwas billiger - man muß allerdings Plastikfan sein. Dann gibts noch die BZ02 - die allerdings etwas eigenwillig designed ist...
Ansonsten gehts dann locker über die 1000€ Marke...
Wird dann zunächst etwas "barocker" vom Design - dann irgendwann beginnen die professionellen Maschinen.

Meine Wahl wäre in dem von Dir angepeilten Segment die BZ99...

Ich selbst benutze einen "Klon" der BZ99 und bin sehr zufrieden...
Es ist eine Maschine, die man auch richtig anfassen kann, kein Plastik, keine "Spielzeugteile" - man spürt schon, dass soviel Blech das Geld wert ist...

Gruß

Gerd

 

warum empfehlt Ihr Jemandem der 2 Cappucino zubereiten möchte gleich einen Zweikreiser? Wegen der Wartezeit für das Milchaufschäumen?

Viele Grüsse
Sabine

 

Hallo Sabine,

Die Frage ist m.E. falsch gestellt.

Sie muss eigentlich heißen:

Warum empfiehlt man jemanden der 2 Cappus machen will einen Einkreiser?

Weil er die 1000€ (und mehr) für einen Zweikreiser nicht ausgeben kann oder will und bereit ist dafür mehr oder weniger Einschränkungen auf sich zu nehmen.

Vorteile des Zweikreisers wurden in diesem Thread ausgiebig dargestellt.


Gruß

Gerd

 

gaggia cc....

hi horst,
hier meldet sich der militante gaggia-fan aus dem süden der republik.
es gab schon einige diskussionen zum thema mlchaufschäumen mit nem einkreiser. benutz die suchfunktion "bauschaum" da findest garantiert was.
bei mir wurde es die gaggia
- weil ich sie um 150 euro neu in bella italia gekauft habe
- weil ich nur espresso trinke und keinen großen unterschied feststellen konnte zu ner teureren maschine. ist sicherlich auch nur im direkten vergleich messbar, kommt ja auch auf die bohne und aufs wasser an.....

ich mach, wenn es mal nötig wird, den milchschaum mit nem milchaufschäumer ala bodum, daß klappt ervorragend. hier gab es aber unter dem stichwort "bauschaum" auch schon eingige postings im forum. ich bin da eben der meinung besser bauschaum als ne geschäumte milch, wie bei meinem italiener um die ecke, der schon zusammengefallen ist, wenn er die tasse an den tisch bringt ( was der wohl falsch macht, bei dem gastro-teil was er an der theke stehen hat...???)
es ist nun echt die frage deines budgets und deiner vorstellung von gutem espressogenuß, wie du es gern hättest. ich denke du machst bei deinen ins auge gefaßten maschinen keinen fehler, egal welche du kaufst. ich kann dich beruhigen....

grüße

ralf

 

:lol:

Keine Sorge Aristo,

wenn Du eine gute maschine hast, und superleckeren Espresso oder Cappu kennst, wird es bei den zwei Tassen schon nicht bleiben.

Also ich trinke nun gar keinen Cappu, aber in der Woche trinke ich häufig 8 und in der Regel 6 Espressi, meine Frau dann auch so 4 Espressi täglich, und ich denke an diese Mengen wirst Du Dich auch gewöhnen! Am WE ist man ja zu Hause, dann wird es auch mehr.

Cappus machen wir eigentlich nur wenn wir Besuch haben oder am WE.

Also, sorge Dich nicht, es wird definitiv mehr werden!

Gruß
Technum77

 

ich habe beide Geräte im Laden gesehen und wurde dazu auch beraten. Die Quickmill hat gar keinen Boiler, sondern eine Kupferspirale durch die das Wasser läuft und dabei erhitzt wird.
Die Verkäuferin riet mir zur Quickmill im Vergleich zur Classic Coffee. Sie verkalkt weniger schnell (weil kein Boiler), unverbrauchtes Wasser fliesst wieder zurück in den Wassertank und das Gerät wäre haltbarer.
Die Quickmill macht Dauerdampf, dieser soll aber schwächer sein als bei Geräten mit Boiler, so dauert das Aufschäumen länger, ist wohl aber auch leichter.
Ich bin selber noch am Überlegen welches Gerät das Richtige für uns ist.

Viele Grüsse
Sabine

 

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unverbrauchtes Wasser fliesst wieder zurück in den Wassertank und das Gerät wäre haltbarer.

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ist doch egal wo das wasser brackig wird...im wassertank oder im boiler...altwasser ist altwasser....wenn du da ein problem drin siehst, mußt du fast ne kleine schraubkanne aufn herd stellen, da hast du dann immer frisch gezapftes wasser drin.....
und was haltbarer ist und was nicht, würd ich mal keine hand ins feuer legen....

liebe grüße

ralf