Gastro Espressomaschine

AW: Gastro Espressomaschine

Warum gehst Du nicht zu einem Händler in deiner Nähe?

Oder ist der Gastronom handwerklich so geschickt und stöbert online nach einer Ersatzmaschine?

Meine Erfahrung:

Gute Maschinen haben ihren Preis.

Und gute Maschinen sind ohne einen örtlichen Kundendienst nicht wirklich gut.

Ob ich dir weiterhelfen konnte?

 

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prinzipiell würde ich sagen, dass die espressoqualität viel weniger von der maschine abhängt, als man dir weiß machen will. ich mach zb mit meiner absoluten billig-astoria einen espresso, der die meisten gastronomen das fürchten lehren müsste. den meisten ist es einfach egal...
in der gastronomie würde ich schon eine dosierautomatik haben wollen, man ist ja doch mit so einigem gleichzeitig beschäftigt und kann sich nicht immer auf den bezugsstop konzentrieren. durch die hohe bezugszahl ist auch eine ausreichende wiederhohlbarkeit gegeben.
beim kauf würde ich weniger auf die marke achten sondern auf den service, den dir dein händler bieten kann. wenn die maschine mal steht, machst du ganz schöne verluste...
nur um ein paar marken zu nennen: cimbali baut edle karossen, die auch innerlich einiges zu bieten haben. astoria ist ist auch nett, aber zumindest in den günstigeren serien wenig innovativ. der caffe schmeckt trotzdem. nuova simonelli ist innovativ, zb bei der neuen appia. sind jetzt alles zweikreiser. wenn du was richtig feines und ausgefallenes willst, nimm einen dualboiler, zb von dallacorte oder vfa expres. oder la marzocco 8)....
gruß, max

 

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Welche Maschine für welchen Bedarf?

So, Du brauchst also eine Maschine, die optimal zu deinem Laden passt.

Damit Du dich gut vorbereiten kannst, hier ein paar Fragen:

Was soll zubereitet werden?
Kaffee, Espresso, Cappuccino, Latte, Tee, Kakao?

Welche(s) Produkt(e) überwiegen, wie stark?

Soll es ein Vollautomat sein, der alles kann?

Oder eine Kaffeemaschine, nur für Kaffee?

Eine Espressomaschine für Espresso und Cappuccino?

Welche Mengen sollen durchschnittlich zubereiten werden?

Welche Mengen müssen in der Spitzenzeit abgedeckt werden?

Welche Rolle spielt der Zeitfaktor bei der Zubereitung?

Wieviel Personal steht zur Verfügung?

Ist ein Vollautomat oder Halbautomat sinnvoller?

Wieviel Patz ist vorhanden?

Welche Ver- und Entsorgung ist vorhanden? (Strom, Frischwasser, Abwasser)

Bestimmt fallen dir jetzt noch weitere Fragen ein.

Oder willst Du nur einen eine einfache Maschinenempfehlung?

 

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Hallo Max,

wie stark schmeckt man den Unterschied zwischen einem Zweikreiser und einem Dualboiler?

Auf deine Antwort bin ich gespannt.

 

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interessant ist hier vor allem die mengenabschätzung. kann mich noch an einen nahcmittag in einem cafe erinnern, wo ich gejobbt habe. man hatte eine super tolle mega 2gruppige cimbali gekauft, mit rapidsteam, autosteam und allem firlefanz, musste aber die durchlaufzeit gnadenlos reduzieren, um die gewünschte menge da rauszuholen. das fand ich *bäh* und ward fortan nicht mehr geseh'n . also, wenn es ein ausgewachsenes cafe werden soll, lieber gleich ne dreigruppige oder 2 zweigruppige (statt eine viergruppige; ausfallsicherheit) und bei der modellauswahl etwas sparen. von hand geschäumt ist auch wesentlich besser als mit der automatik, nur muss man das dem personal beibringen können. wenn die aushilfen wöchentlich wechseln, kommt das natürlich auch nicht gut...
gruß, max
edit: kann ich dir leider nicht sagen, da ich noch nie einen espresso aus einem gastro-db getrunken habe, geschweide denn unter vergleichbaren bedingungen. der unterschied kommt mE weniger daher, dass die temperatur besser eingehalten wird, sondern eher daher, dass sich die temperatur leichter an die mischung anpassen lässt und man vor allem bei mehrerern sorten im ausschank verschiedene temperaturen einstellen kann. außerdem ist ein vergessener leerbezug bei weitem nicht so schlecht für den caffe wie bei einem heiß abgestimmten 2kreiser.

 

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Gehen wir mal davon aus:

Bei der Mengenabschätzung halten es die Gatronomen gerne wie der Wetterdienst.

(Sitzplätze + nette Bedienung) x günstiger Kaffeepreis = guter Kaffeeumsatz.

Naja, wer will schon 120 Milchhauben ohne Turobsteam schütteln?

Ob der Max das will?

 

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@Max

Ich habe noch keinen Gastronom gesehen, der sich die Mühe macht, die Temperatur auf den bestellten Kaffee einzustellen.

Der Dualboiler hat theoretisch sein Vorteile.

Die Praxis sieht (schmeckt) leider anders.

Geben wir dem Gastronom nun endlich seinen Machinentipp!

FAEMA, CIMBALI .....

... und das bei einem Händler seines Vetrauens.

 

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was meinst du mit "auf den bestellten kaffee"? wenn er selbst seinen kaffee kauft, sollte er natürlich auch die maschine darauf einstellen. wenn der kunde einen kaffee bestellt, ist das entweder ein espressobasiertes getränk, wovon alle mit der gleichen mischung und folglich auch temperatur gemacht werden, oder es ist ein schümli, wo die temperatur nicht soooo wichtig ist. kann man aber trotzdem getrennt einstellen. wenn der gast jetzt wie zb im moccaclub in wien die auswahl zw x versch sorten espresso hat, muss auch die maschine darauf abgestimmt sein. zb dadurch, dass gruppe 1 90° liefert, gruppe 2 92°, 3 94° und gruppe 4 zb nochmal die tempertur für den am häufigsten georderten. wäre aber wie gesagt nur ein einem spezialitätencafe ein thema, normal sollte eine temperatur reichen....
gruß, max

 

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bei mir gibt's keine schaumhauben, das ist ja *pfui*. ich mach dir aber gern 120 latte-art bäumchen, herzchen, tulpen, rosettas, äpfel oder was immer du willst. aus höchstpersönlich geschäumtem schaum! :lol:
gruß, max

 

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Jetzt kommts nur noch darauf an, wer die Maschine meistens bedient. Der Meister himself oder diverse (weibliche, vor allem auf ihre Fingernägel achtende) Aushilfen?

Wenns was unkompliziertes sein soll und das Geld keine große Rolle spielt, wäre für mich die Dallacorte Super Mini in der Wahl wg der Festwasserkonzeption, ordentlichem Dampfboiler und hochliegender Gruppe (Latte-Gläser passen gleich drunter). Preis um 3000 brutto

Wenns was fast genauso gutes sein soll und Platz keine Rolle spielt: ralf d. verkauft seine VFA Pronta in der Maschinen Verkauf Rubrik. Er möchte 1800 netto.

Wenns die solide, allseits bekannte Lösung für einiges Geld sein soll, gibts die Cimbali Junior D. Stabiler Zweikreiser, ähnlich einem W124 Mercedes für den Taxifahrer. Preis ebenfalls um 3000 brutto.

Wenn es nicht unbedingt ne Rotationspumpenmaschine sein muss, gibts einige Haushaltsmaschinen, die mit einem Festwasserkit ausgerüstet werden können. Da fängts bei ca 1000 brutto an.

Alles vorausgesetzt, der Service vor Ort passt einigermaßen. Bei der eher kleinen Menge pro Tag (und mal gedacht, dass auch nicht jeder Kunde zahlt, also bei Ausfall auch nicht unbedingt Umsatzausfälle zu erwarten sind) könnte man die Maschine auch einfach laufen lassen und dann unter tel. Anleitung arbeiten oder die Maschine mal für ne Generalüberholung verschicken.

Greetings \\//

Marcus

 

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Nicht nur das, Ralf ist auch noch'n guter Freund von mir :mrgreen:

Wenn Du Dich mit den Maschinen bisher nicht groß beschäftigt hast (und es auch weiterhin nicht willst), solltest Du auch ne DC eher beim örtlichen Händler kaufen (so es einen gibt).

Greetings \\//

Marcus

 

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bei den mengen müsstest es auch eine eingruppige tun. interessant wäre eine 2gr kompaktmaschine, die ist grad mal ein paar cm breiter als eine ausgewachsene eingruppe, hat einen unwesentlich größeren stromverbrauch, man hat aber zwei gruppen, in denen man ständig beide st warmhalten kann. zu den wasserkreisläufen kannst du mal im anfängerartikel nachlesen, steht unter welche maschine soll ich kaufen. das was da steht gilt prinzipiel auch für gastromaschinen.
für tee wäre ein heißwassermischer ganz nett, der verschneidet das 120° heiße kesselwasser erst mit einem anteil kaltwasser, damit nicht so viel entnommen wird und das wasser nicht so spritzt. bei meiner kommt es einfach so raus, das spritzt und dampft ganz schön heftig. wenn du es aber nicht oft und viel brauchst, kannst du auf das mischventil verzichten.
hohe gruppen sind ein ziemliches ausschlusskriterium, die sind noch nicht soweit verbreitet. kommt aber.
kaffee und espresso/cappu/latte bedeutet auf jeden fall zwei mühlen. du könnstest dir überlegen, bei dem geringen durchsatz direktmühlen zu nehmen, da wird das pulver nicht im dosierer alt bzw du musst nicht einen ganzen dosierer voll wegkippen, wenn sich seit der mahlung die wetterverhältnisse stärker geändert haben und eine höhere luftfeuchte dafür sorgt, dass der espresso plötzlich nur noch tropfenweise fließt.
ein dualboilre wäre bei dir tatsächlich ganz gut, weil 2kreiser eigentlich nur dann richtig laufen, wenn mindestens alle paar minuten ein bezug stattfindet. wenn nicht, überhitzt sich das wasser im wärmetauscher und muss vor dem nächsten bezug erst abgelassen werden.
kein abwasser ist übrigens schlecht, weil eigentlich sämtliche ablaufschalen in gastromaschinen winzig sind, weil ja eh ein schaluch dran kommt. wenn abwasser überhaupt nicht geht, kannst du höchstens einen kanister unter die maschine stellen, der aber regelmäßig kontrolliert werden muss, damit es keine sauerei gibt ;...
gruß, max

 

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Es gibt noch eine andere Möglichkeit: Einige Kaffee-Lieferanten stellen Maschinen, Mühlen und Zubehör, die über den Kaffee-Kilopreis abgerechnet werden.
Nachteil: Man ist an den Lieferanten gebunden und hat eine Mindestabnahme.
Großer Vorteil: Der Lieferant ist stark daran interessiert, daß guter Umsatz läuft. Das bedeutet optimale Einstellung der Maschinen, meist eigene Servicetechniker, Betreuung rund um die Uhr und Ersatzmaschinen bei Ausfällen. Im Raum München/ Oberbayern könnte ich dir entsprechende Adressen geben. Jürgen

 

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Mittlerweile ist parallel zu meinem Beitrag deine Antwort mit den Bezugsmengen gekommen. Damit ist mein Vorschlag hinfällig!

 

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"Vorab als Info, wir eröffnen kein Cafe und sind damit nicht auf Kaffee spezialiesiert. Wir bieten unseren Kunden einfahc nur bisserl Kaffee und Tee nebenher."

Was würde ich an deiner Stelle tun?

Eine gebrauchte Espressomaschine anschaffen und einfach mal loslegen. Hier gab es schon einige gute Maschinenempfehlungen.

Nach einiger Zeit (Kaffee-Erfahrung) kannst Du dir eine neue Maschine kaufen und die Alte in Zahlung geben. Wenn Du Glück hast, bekommst Du den bezahlten "Gebrauchtmaschinenpreis" beim Händler angerechnet.

Die Kanisteridee -von Max- fürs Abwasser, wird öfter angewendet als man glaubt.

Etienne