Genialer e61 thread auf coffeegeek

Hallo,
alles konnte ich nicht verstehen.
aber ich erkenne interessante Parallelen zu meinen eigenen Überlegungen bezüglich E61.(Flowcontrol, PID, etc.)

Gruß Dirk

 

Erhitzung gewollt...


...warum..?


Grüsse---Helmut




Edited By hdelijanis on 1074360228

 

Ich halte diese Theorie für recht fragwürdig. Man sollte nämlich dabei beachten, daß die Brühgruppe sich nach diesem starken 'kurzen' Heißbrühen innerhalb der gesamten Brühzeit gar nicht so schnell auf die eigentlich 'richtige' Temperatur abkühlen kann aufgrund der hohen Masse... ???
Auch eine PID-Regelung macht dann keinen Sinn - dazu braucht man keine supermassive Brühgruppe, die der scnnellen Regelung nicht ebenso schnell folgen kann. Dann müßte man sie schon so konstrueren wie eine Spritzgußform - temperiert, also sowohl mit Heizung als auch mit Kühlung. Technisch möglich ist das - allerdings bezweifle ich einen Fortschritt zur herkömmlichen Bauart.

Gruß
Stefan

 

Danke Michael...me english is not as good as it should be.
Zudem hatte ich diesen Absatz nicht gefunden.

Eine verwegene Theorie..ich habe davon noch nie gehört. Vielleicht stimmt das auch, wer weiss, aber ich bezweifle es stark.

Mir kommt das eher wie eine `zurechtgezimmerte`Analyse vor, da allgemein das Problem der Überhitzung bei den Maschinen ja nur bei Stillstand eintritt.
Und das ist in der Regel vorwiegend im Heimgebrauch zu beobachten. Eine Maschine, die in einer gut frequentierten Bar läuft, hat dieses Problem weniger.
Dazu würde ja die Tendenz der inzwischen öfters anzutreffenden Dual Boiler Systeme keinen Sinn machen, da ja bei diesen Systemen gerade dieser Fehler durch getrennte Heizungen eleminiert wird.
Eines hatte dieser Mann auch nicht bedacht:

Das Überhitzungsproblem, dass ja auch von der Masse der Gruppe, sowie Thermosyphon und der Anordnung/Grösse des Wärmetauschers abhängig ist, wirkt sich von Maschine zu Maschine anders aus.
Zum Beispiel kann es sein, dass nach Stillstand das erste abgelassene Wasservolumen noch die einigermassen richtige Temperatur hat. Nun macht man den Siebträger mit dem Espresso rein und meint das nächste Wasser hat die richtige Temperatur..
Aber erst dann kommt das tatsächlich überhitzte Wasser aus dem Wärmetauscher durch das Thermosyphon an das Mahlgut..
Fazit: Trotz Ablassen des scheinbar überhitzten Wassers, verbrennt der Espresso...
Erklärung:
Das Wasser in der Leitung der Brühgruppe und davor hat bei Stillstand eine niedrigere Temp als das Wasser direkt im Wärmetauscher.
Dies muss man von Maschine zu Maschine /versch. Anordnung und Volumen des Wärmetauschers/Thermosyphon/Masse der Gruppe differenziert betrachten und berücksichtigen...

Grüsse---Helmut

 

Hallo,
das eine Vibpumpe einstellbar ist, wusste ich bisher noch nicht.
Sehr interessant.

Rein Logisch dürfte das Überhitzungsproblem kaum auftreten, wenn Rot.Pumpe, Festwasser und großer Syphon vorhanden.
Ständig kühles Wasser drückt durch die Pumpe auf die Leitung ,Syphon und Kopf.
Zumindest scheint bei Festwasser das Ü.Problem fast unbedeutend zu sein soweit hier im Forum gelesen.
Hat jemand da Erfahrung mit einer Faema E61/Festwasser, würde mich brennend interessieren.
Gruß
Dirk


:O



Edited By Dirk2 on 1074448434

 

[quoteost_uid0="Dirk2"]Hallo,
das eine Vibpumpe einstellbar ist, wusste ich bisher noch nicht.
Sehr interessant.

Rein Logisch dürfte das Überhitzungsproblem kaum auftreten, wenn Rot.Pumpe, Festwasser und großer Syphon vorhanden.
Ständig kühles Wasser drückt durch die Pumpe auf die Leitung ,Syphon und Kopf.
Zumindest scheint bei Festwasser das Ü.Problem fast unbedeutend zu sein soweit hier im Forum gelesen.
Hat jemand da Erfahrung mit einer Faema E61/Festwasser, würde mich brennend interessieren.
Gruß
Dirk


:O[/quoteost_uid0]
@ Dirk: Habe keine Faema, aber eine Elektra Sixties (Festwasser), die einen modifizierten, nach Angaben von Elektra nicht überhitzenden, E61 Brühkopf hat. Ich habe selbst bei 1.3bar Durck-max. und längeren Pausen (3 Stunden) bei sofortigem Bezug noch nie einen zu heißen Espresso gehabt. Temperatur war immer optimal.

Gruß Emil

 

@afx und helmut:
Es gibt eine neue Maschine auf dem Markt, von der Firma
Dalla Corte ( www.dallacorte.it). Typ evolution, 2.3 und 4.
Unbedingt mal angucken, weil die ein komplett neues Heiz-
system entwickelt haben ( Boiler und Kaffeetemperatur comp. gesteuert und auf +- 1 Grad genau).
Gruß fernando

 

[imgost_uid0]http://www.dallacorte.it/database/2004182347382.jpg[/imgost_uid0] Dimensioni:
L. 32 x H. 50 x P. 40 cm

Danke Fernando, ich hab mirs mal angeschaut..sie bieten auch eine kleine Maschine (s.oben-1gruppig) an. Bei dieser werden allerdings die elektronischen Temperaturregler nicht erwähnt. Höchstwahrscheinlich sind sie auch nicht integriert.
Ich habe auch von anderen Herstellern diese Optionen (einstellbare Temp bei Gruppe und Brühwasser) schon vernommen. Scheint so, dass die Elektronik (Chip) nach und nach Einzug in die eingreifbare Temperaturjustierung hält...

Aber man sieht auch, dass Sie die Unzulänglichkeiten plötzlich benützen um die neue Technik vorzustellen:
Bisherige bekannte Mängel:
[iost_uid0]Unstability of the groups' temperature.
Impossibility of obtaining the right temperature on the groups according to the type of coffee blend used.
Impossibility of making 1 cup of coffee similar to 2 cups of coffee because of the identical temperature of the groups.
Constant power consumption also when in "stand by" position.
[/iost_uid0]

Grüsse---Helmut

 

[quoteost_uid0="hdelijanis"]Scheint so, dass die Elektronik (Chip) nach und nach Einzug in die eingreifbare Temperaturjustierung hält...

Aber man sieht auch, dass Sie die Unzulänglichkeiten plötzlich benützen um die neue Technik vorzustellen[/quoteost_uid0]

IMHO: möchte hiermit (k)ein Sakrileg zerstören... :laugh:
ob dies allerdings der richtige Weg ist, eine unzulängliche Technik/(über40 jährige)Konstruktion mit moderner Chip-Technik aufzupäppeln ??
Die Art/Aufbau des (e61)-Brühkopfes und die Konstruktion/Größe des/der Wärmetauscher, bedingt genau die Nachteile die bei dallacorte.it aufgeführt werden.
Vielleicht wird es Zeit die Ursachen komplett auszuschalten...

Alex

 

Wenn man die TRUEH-Website aufruft, stößt man witzigerweise auf eine ganz andere Philosophie: WMF-Vollautomaten! :laugh:
Lest Euch mal die Texte dazu durch - wenn das alles so stimmt, wozu entwickeln die dann noch eine Siebträgermaschine...? ???

Gruß
Stefan

 

[quoteost_uid0="Stefan"]Wenn man die TRUEH-Website aufruft, stößt man witzigerweise auf eine ganz andere Philosophie: WMF-Vollautomaten!
Lest Euch mal die Texte dazu durch - wenn das alles so stimmt, wozu entwickeln die dann noch eine Siebträgermaschine...[/quoteost_uid0]

gelle, seltsame HP ??? Den link zu WMF versteh ich auch nicht und der Rest , na ja....

Hab mich diesbezüglich der TRUEH auch mal Schlaugemacht, bin aber im Endeffekt nicht schlauer geworden

Trueh soll laut jim schulman bedeuten:
"i thought is was short for "Uno, Due, Tre, Huh?" but about the only
information on their website is that it's pronounced "true.""
Vieeleicht aber auch sowas wie: Die einzig "Wahre Maschine..."

Das ganze läuft unter "Schomer's TREUH Orgasm"-
Schomer's TREUH Orgasm Link ist recht langatmig, gibt aber einen recht guten Einblick in die PID und sonstige Szene der Amis.

Warum immer jeder den perfekten espresso/maschine will, ist mir ein Rätsel ??

Alex



Edited By Alex_xpress on 1074620632

 

>> Warum immer jeder den perfekten espresso/maschine will, ist mir ein Rätsel ??


Das ist das Heimwerker-Heckenschneiden-Modelleisenbahn-Tieferlegen-Balsaholzmillimetergenauzersägen-Gen!

Eigentlich würde es ja reichen, sich EINMAL zu überlegen, was man will, danach eine Bank zu überfallen, die Ausrüstung zu kaufen und nur mehr Espresso zu geniessen...aber so sind wir Menschen halt.

 

[quoteost_uid0="Dirk2"]Hallo,
das eine Vibpumpe einstellbar ist, wusste ich bisher noch nicht.
Sehr interessant.

Rein Logisch dürfte das Überhitzungsproblem kaum auftreten, wenn Rot.Pumpe, Festwasser und großer Syphon vorhanden.
Ständig kühles Wasser drückt durch die Pumpe auf die Leitung ,Syphon und Kopf.
Zumindest scheint bei Festwasser das Ü.Problem fast unbedeutend zu sein soweit hier im Forum gelesen.
Hat jemand da Erfahrung mit einer Faema E61/Festwasser, würde mich brennend interessieren.
Gruß
Dirk


:O[/quoteost_uid0]
Hallo Dirk,
deine Logik stimmt!!
Ich habe genau die von Dir angesprochene Konfiguration.
Org Faema E61 (Bj 16.10.1966), Festwasseranschluß, und separate Rot.-Pumpe.
Zwar habe ich eine sehr heiße Brühgruppe, aber auch nach längerer Pause nie einen durch zu hohe Temperaturen überextrahierten Espresso
Der Kesseldruck liegt bei 1.2 bar, das Wasser kommt mit ca.
92 Grad auf den Kaffee und den Pumpendruck habe ich auf 9 bar eingestellt. Wenn Du spezielle Fragen hast, gerne jederzeit.

Gruß Michael

 

[quoteost_uid0="Alex_xpress"][quoteost_uid0="hdelijanis"]Technik/(über40 jährige)Konstruktion mit moderner Chip-Technik aufzupäppeln ??
Die Art/Aufbau des (e61)-Brühkopfes und die Konstruktion/Größe des/der Wärmetauscher, bedingt genau die Nachteile die bei dallacorte.it aufgeführt werden.
Vielleicht wird es Zeit die Ursachen komplett auszuschalten...

Alex[/quoteost_uid0]
[...Schreck] NEIN!!!
Er hat Jehova gesagt.....!!!
Es geht doch auch, und bei meiner Frau nur ( in diesem Bereich),
um die liebe Optik, und da können die Chrombomber doch wirklich punkten..
Gruss Wolf



Edited By Wolf1100 on 1078924070