Graef CM 80 vs. Mahlkönig Vario Home

AW: Graef CM 80 vs. Mahlkönig Vario Home

Nunja, die Aussage ist durchaus interessant, und natürlich subjektiv, klar. Aber wenn man mal das Forum durchforstet hat, stösst man auch auf den einen oder anderen Mühlentest, an dem auch mal eine kleine Isomac oder auch eine Graef teilnahmen. Da kann man sehr wohl herauslesen, daß es zwar (natürlich nicht wissenschaftlich, nur bezogen auf die Leute, die getestet haben, aber eine Aussage ist es dennoch) durchaus Unterschiede geschmacklicher Art zwischen den einzelnen Mühlen gab, und die gab es auch bei gleichpreisigen Geräten.
Erstaunt aber waren Tester darüber, wie gut solche kleinen Mühlen abgeschnitten haben, nicht unbedingt gleichauf, wohl aber erstaunlich knapp hinter erheblich Höherpreisigen.
Wer also glaubt, nur weil er 4-500,-- € ausgibt, bekäme er auch ein 3, 4, 5x besseres Geschmackserlebnis als mit so einer kleinen Kegelmühle, scheint sich zu täuschen.
Der höhere Preis erklärt sich dann doch sehr viel mehr über Ausstattung, verwendetes Material, Komfort und Größe
als über das Geschmacksergebnis., was ja auch logisch ist.

Solche kleinen Mühlen sind selbstverständlich für den normalen Haushaltsgebrauch nicht nur eine ausreichende, sondern bereits eine gute Wahl. So eine Erkenntnis, wenn sie denn zutrifft (streng wissenschaftliche breit angelegte Untersuchungen stehen ja immer noch aus, oder weiß jemand mehr?), kann ich nicht für schlecht befinden, im Gegenteil.
Heißt es doch auch, daß man mit entsprechender Bohnenwahl deutlich mehr Einfluß auf das Tassenergebnis
haben kann. Und es hieße, daß man auch mit kleinen Kegelmahlwerken die Bohnen "richtig" behandelt.

Andererseits gibts doch auch Gründe, warum sich solch kleine Mühlen schon so lange am Markt halten.
Würden sie Schrott als Mahlgut liefern, wären die Tassenergebnisse furchtbar, wären sie längst vergessen, und zwar zu Recht. Die Graefs gibts seit rund 4 Jahren hierzulande, vorher schon lange als "Sunbeam". Die Isomacs gibts auch schon ewig.
Und die kleine Scheibenmühle Gaggia Mdf gibts seit sage und schreibe über 30 Jahren, in denen sie, wie man liest, kaum verändert wurde. Weil sie schlechtes Mahlgut liefert? Sicherlich nicht.

Wer z. B. Ganzmetallausführungen, mehr Metall im Innenbereich, größere Mahlkegel/Scheiben, z. B. stufenlose Mahlgradverstellung, Timer/Doser und sonstigen besseren Komfort und vielleicht noch eine richtig tolle Optik wünscht, muß eben erheblich mehr bezahlen. Das ist so, Und das ist auch in Ordnung so. Von der Gastro-Liga, an die sowieso noch ganz andere Ansprüche gestellt wird, will ich gar nicht anfangen. In diesen gehobenen Ligen spielen die kleinen Mühlen auch garnicht mit, das können sie nicht, und sollen sie auch nicht, es wäre lächerlich, würde jemand anderes behaupten.
Dafür sind sie auch nicht gebaut, sondern für den Haushalts- und Familieneinsatz, für Leute, die mit kleinem Etat auch einen guten Kaffee z. B. aus einem Siebträger wollen, und genau dafür sind sie auch gut geeignet.

Grüße

 

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Hallo,

ich hatte eine CM90 und habe aktuell eine MK Vario.
Die Vario ist nicht leiser, sie dröhnt tiefer. Das Klangbild empfand ich als angenehmer.
Der Timer ist bei der Mahlkönig deutlich besser als der bei der Gräf.

Ich hatte damals noch die QM80 in der näheren Auswahl und würde im Nachhinein die Quamar wählen.


Letztlich wirst du aus den drei Mühlen einen guten Espresso zaubern können. Die eine bietet mehr Komfort, die Andere besticht durch ihr äußeres, die nächste durch ihren Preis, usw....


Letztlich musst du dir selbst die Frage beantworten: was brauche ich gegen was möchte ich.

grüße

 

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Hallo the_m,

gibts auch einen Argument oder einen Beleg zu deiner These?

Grüße Dragontfc

 

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also ich finde die vario schmeckt "satter" und auch geschmeidiger irgendwie als die cm80. anders kann ich es nicht ausdrücken und leider auch nicht mehr vergleichen da die cm80 auch schon verkauft ist. aber geschmack ist ja eh subjektiv

 

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Davon einmal abgesehen, dass das Mahlgut (eher der Mahlgrad) ein Parameter für das Gelingen eines guten Shots ist, es ist nicht der Einzige.

Hier geschmackliche Unterschiede bei Mühlen herbeizureden, die A) auf ein kleines Kegelmahlwerk und B) auf kleine Scheiben setzen, halte ich für sehr gewagt. Es sind subjektive Einschätzungen, ohne die Vergleichsbedingungen zu kennen. Z. B. im welchen Zustand waren die jeweiligen Mühlen, Bohnen und Maschinen bei dem "Vergleich", sind hier wirklich identische Vorraussetzungen geschaffen worden?

Ein echter Blindtest würde erst einmal alle Parameter synchronisieren, die ebenfalls das Geschmackerlebnis beeinflussen könnten. Bei einem solchen Test, sorry das ich das mal so sagen muss, konnte ich keinen Unterschied zwischen einer K3, einer BB005 und einer CM80 (Maschine und Bohnen gleich) herausschmecken. Es ist natürlich immer auch eine Frage der Bohnen, ob die auch gutmütig genug sind, dass die in das jeweilige Raster der nicht-stufenlos verstellbaren Mühlen passen, denn im Mahlgrad liegt das größere Risiko eines schlechten Shots!

Bei einem Vergleich einer Kony, Nino, Mayor ect. gegen eine CM80, da werden sich sicherlich nicht nur subjektiv, sondern auch objektiv Unterschiede feststellen lassen. Aber Das ist wirklich eine andere Liga.

 

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Ich habe beide Muehlen nebeneinander stehen und auch immer mit zwei verschiedenen Kaffeesorten im Einsatz. Mittelfristig werde ich die Graef verkaufen und mir eine zweite Vario goennen.
Hauptsaechlich weil ich damit wesentlich besser klar komme, d.h. wesentlich seltener die Shots daneben gehen - warum auch immer. Aber ich bilde mir schon auch ein, dass der Kaffee aus der Vario merklich besser schmeckt. Ob das an profanen Dingen wie Totraum oder Timer liegt oder am Mahlgut selber, weiss ich nicht, scheint mir aber auch nicht weiter relevant zu sein.

 

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Was fällt uns daran auf:

und

Schwierige Frage. Nochmal das Zitat:

[QUOTE mit zwei verschiedenen Kaffeesorten im Einsatz.][/QUOTE]

noch mal das andere:

Wie schrieb "Bemaxx" so treffend:

Dem ist wahrlich nichts hinzuzufügen. ;-)

Grüße

 

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Mein Gott, HHarlekin. Warum bist Du bei dem Thema so aggressiv? Und was soll schlimm daran sein, das ich ganz offen zugebe, keinen Doppel-Blindtest mit ich weiss nicht was nach wissenschaftlichen Masstaeben gemacht zu haben?

Ich hatte uebrigens schon wiederholt den gleichen Kaffe in jeder der beiden Muehlen nur nie zur selben Zeit. War ja kein wissenschaftliches Experiment. Ich schulde Dir auch keines. Der wissenschaftlich erhaertete Fakt ist aber: Mir misslingt der Kaffe in der Graef deutlich oefters, als in der Vario. Das ist vielleicht nicht auf andere uebertragbar, waere aber schon noch Deinen sehr selektiven Zitaten hinzuzufuegen gewesen.

 

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Ich habe das Thema jetzt mal soweit mitgelesen, weil ich vor einem ähnlichen Problem stehe!

Ich habe großes Interesse an einer Bezzera BZ07 neben meiner Pavoni Prof.
Dabei kommt mir aber die Frage in den Sinn, ob meine CM80 auch für eine BZ07 ausreicht oder ob ich dann tiefer (unmöglich, weil Student ) in die Tasche greifen müsste und zu der BZ07 auch direkt eine passende Mühle kaufen muss! Dabei kam mir die Vario in den Sinn.

Lasst mal eure Gedanken hören!

 

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bist du mit der CM 80 zufrieden in kombi mit der pavoni? dann wirst du es auch sein mit der bz07

 

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Neenee, Anderl, so ja nu nich.
Ich erkläre es dir.
Wenn du hier solche Äußerungen in die Welt setzt wie
die von mir Zitierten mußt du dich über entsprechende Antworten nicht wundern.
Schließlich hast DU und nicht ich deinen Beitrag geschrieben.
Wenn du sagst, dir schmeckt der Kaffee der mit Mühle A gemahlen wurde besser als der, der mit Mühle B gemahlen wurde, kann das ja durchaus so sein.

Wenn du aber außerdem sagst, daß du in beiden Mühlen unterschiedliche Sorten mahlst, und dann daraus schließt, daß Mühle B folglich schlechter sei als Mühle A, ist das sachlicher Unfug.

Mein erster Rat nach deiner Darstellung wäre Bohnenwechsel, du sagst aber Mühlenwechsel, weil dir Sorte X in Mühle B nicht so gut schmeckt wie Sorte Y in Mühle A. Was ist das für eine Logik? Fällt dir da nicht selbst etwas an dem von dir Geschriebenen auf? Suche die Ursache für deine Zeilen bei dir, nicht bei anderen.

Die Beiträge in einer solchen Debatte sollten mE hilfreich sein. Dein Beitrag ist es aus den dargestellten Gründen nicht.

 

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Hi "dermats",

du möchtest auf eine BZ07 wechseln, die nicht gerade preiswert ist,
und sagst, eine andere Mühle als die CM80, die du jetzt hast,
sei dir aus finanziellen Gründen nicht möglich, weil du "Student" bist?
Das klingt merkwürdig, aber seis drum. ;-)

Optisch passt die Bezzera BB005 hervorragend zur BZ07.
Liegt um 250,-- €.

Was das Mahlgut angeht: Wie "leupster" schon sagt, passt die CM80 natürlich auch zur BZ07, sie ist schließlich eine vollwertige Espressomühle.

Graef CM80

Wir beschicken mit 2 Graef-Mühlen eine Gaggia CC, eine Rancilio Silvia und eine Gaggia Factory HH (bauähnlich der Pavoni Europiccola) völlig ohne Probleme.
Die Mahlgrade ligen bei 8-12 bzw. 9-13.

Grüße

 

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Dann mag ich mich mal erklären

Ich würde gerne neben meiner Pavoni noch eine Nichthandhebelmaschine besitzen!
Mir hat es die BZ07 angetan - warum? Gute frage, weil ich keine Alternative kenne? - ich kann mir aber im Moment eine neue ST-Maschine UND neue Mühle nicht leisten (weil wegen Student). Daher ging meine Frage in die Richtung, ob eine Graef CM80 auch für Maschinen wie eine BZ07 ausreicht!

Man ließt ja hier im Forum und im wiki häufiger, dass man eben eher mehr in die Mühle investieren sollte als in die Maschine! Aber der Thread hier geht ja auch bisschen in die Richtung, dass eine Mühle um 100-200 Euro vollwertig ist!
Daher mein Anliegen!

 

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Gebraucht kaufen und schon das Problem gelöst, es bleibt mehr für die Mühle

 

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Hmm, da fällt mir schon noch was dazu ein. Es gibt immer wieder Treffen, wo sich ein paar Boardies ausschließlich mit verschiedenen Mühlen beschäftigen - natürlich nicht auf wissenschaftlichem Niveau, und die Schlussfolgerungen halte ich nicht für generalisierbar. Zuletzt öffentlich gab es den Mühlenvergleich Ruhrgebiet.
Da der Geschmack sehr individuell und sujektiv ist, ist aber m.E. nicht einmal festzuhalten, dass die Mühlen bei hellen Röstungen näher beisammen liegen, bei den von mir verglichenen Mühlen habe ich festgestellt, dass ich bei dunkleren Röstungen weniger unterschiede schmecke. Das kann daran liegen, dass bei den dunklen für mich die "Asche" dominiert, für andere bei hellen Röstungen die "Limette".

Es gibt aber auch neben dem Kaufpreis objektive Kriterien, gerade für den privaten Gebrauch, wie Totraum, Geschwindigkeit, Lautstärke, Klumpenbildung / Streuung des Mahlguts, Verstellbarkeit des Mahlgrads (ist der Mahlgrad fein genug justierbar oder die Mühle zu grob gerastert), schließlich ist die ausgeworfene Menge bei Timern dieselbe oder variert sie trotz exaktem Timer erheblich (z.B. K30: +/- 0,55g). Oder gar, ob die Mühle zum Durchmahlen einer vorher abgewogenen Menge geeignet ist und diese ganze Portion auch zügig auswirft - das ist m.E. bisher nur bei der M3 (und Handmühlen) der Fall.

 

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Noch einmal kurz zusammengefasst, so dass es auch wirklich niemand mehr missinterpretieren kann: Ich kennen beide Maschinen sehr sehr gut. Wahrscheinlich als einziger in diwaem Thread. und auch wenn ich kein wissenschaftliches Institut bin sondern nur normaler Siebtraegernutzer, kann ich mit Sicherheit berichten: Der Kaffe aus der Vario gelingt besser. Mit vielen verschiedenen Kaffeesorten, der einen deutlicher, der anderen weniger.

Und ganz bloed bin ich nicht: Ich bin mir schon darueber im klaren, dass der Unterschied zwischen Kaffeesorten groesser ist als zwischen Kaffeemuehlen. Soviel goodwill das das angenommen wird daef man denke ich auch von anderen Teilnehmern erwarten. Zukuenftig werde ich hier wohl nur noch postwn koennen, wenn vorher win Lektoeat drueber geaxhaut hat.

 

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Man kann das auch so interpretieren: Die Vario erhöht dem Nutzwert und Komfort dahingehend, dass gerade Anfänger einige Parameter wie z. B. Mahlgrad und Menge genauer mit einer Vario bestimmen und reproduzieren können, als mit der CM80. Weil aber genau diese Parameter auch mitbestimmend sind für das Ergebnis in der Tasse mag es sein, dass für Dich die Mühle A) den geschmacklich besseren Espresso ermöglicht. Einverstanden.

Ein geübter Nutzer mit einer CM80 wird aber auch solche Ergebnisse erzielen können, ganz sicher.

 

Ich hatte ja sowohl die bb005 als auch die cm800. die Graef hatte wesentlich mehr fines, klumpte, und das mahlgut war wesentlich mehr erwärmt bei den gleichen Bohnen.

Ich bilde mir ein bei der bb005 ein wesentlich besseres Ergebnis in der Tasse zu haben als mit der Graef. Wegen der genannten Unterschiede
Ist es meiner Meinung nach auch logisch warum.