Graeff ES90 vermutlich defekt

AW: Graeff ES90 vermutlich defekt

Das kann ich als Elektroniker so nicht stehen lassen. Es gibt einfach verschiedene Standards und es ist ein erheblicher Unterschied ob ich eine Elektronik aus billigen Bauteilen vom Wühltisch zusammenschuster oder nach hohen Standards die Bauteile selektiere und entsprechend aufbaue. Wenn z.B. im Bergbau Elektronik verbaut wird, kosten Platinen schon mal ein paar Tausend Euro die jeder Bastler für ein paar Euro zusammenlöten könnte, ein Austausch bei Defekt erzeugt aber durch Stillstand und Monteurstunden dermassen hohe Kosten, das sich die teuren weil hohen Standards entsprechenden Teile lohnen ( dito Nasa, Militär... ). Die Elektronik der LMs z.B. sind nach rel.hohen Standards gebaut. Die Chinesen bauen zwar recht schöne Platinen, die Bauteile sind aber meist sehr niedrig selektiert bzw. optisch zwar europäischen Standards ähnlich aber eben nur optisch ( z.B. die schönen Wima Fakes ). Ich persönlich habe kein großes Vertrauen zu billiger und komplexer Elektronik fernöstlicher Produktionen, da ist weniger definitiv mehr. Und ja, es gibt mittlerweile auch hervorragende Sachen aus Fernost, die Kosten aber auch.
Gruss Roger

 

AW: Graeff ES90 vermutlich defekt

Also Andros1, fassen wir einmal zusammen:

• Du hast keine ES90
• Du weisst so gut wie gar nichts über die ES90
• Du hast also null Erfahrung mit der Maschine
• Deine Meinung bildest du dir offensichtlich aus den Postings derer die Probleme damit haben
• Fachwissen ist nicht Deins

Sag mal, IST DIR LANGWEILIG???

 

AW: Graeff ES90 vermutlich defekt

Habe meine ES90 vor 4Tagen wieder vom Händler geholt, weil sich kein Schuldiger für die Beschädigung am Gehäuse gefunden hat.
Kratzer im Bereich der Tassenablage konkret. (eigentlich nicht Sichtbar, mit Tassen drauf) - sei`s drum :-|
Die Probleme der ES90 wurden nur teilweise Beseitigt, d.h. der Hahn zur Wasserentnahme wurde erneuert.
Was blieb, ist das Wasserproblem unter der Auffangschale und diese Druckschwankungen. ( lt. Auskunft des Händlers, Ursache des undichten Wasserbezugs.) - is leider nicht so.
Was ich gemacht habe: laut Posting einiger ES90 Besitzer, gereinigt mit Pullykaff - und das mehrmals. Reinige nun die Maschine täglich Abends mit selbigen Tabletten und hoffe auf Besserung. Bis jetzt kein Erfog :-(.

gruß pressi

 

AW: Graeff ES90 vermutlich defekt

Goulup, woher weißt du das alles?

Nachdem du, wie du in einem anderen Thread schreibst, vor kurzem von einem VA auf deinen ersten Siebträger, eben eine E 90, umgestiegen bist, wünsche ich dir noch lange viel Freude mit deiner jetzigen Maschine.

 

AW: Graeff ES90 vermutlich defekt

Ich persönlich bin mit dem Service und nicht mit der Maschine unzufrieden.
Ich warte nun schon die vierte Woche auf meine Ersatzmaschine.

 

AW: Graeff ES90 vermutlich defekt

Jetzt verstehe ich auch deinen Namen ;-)
lg pressi

 

AW: Graeff ES90 vermutlich defekt

:-D Eigendlich bin ich ein sehr netter,sonst würde ich ja nicht so lange auf meine Maschine warten. Es wird sich so wie es ausschaut noch mind. vier Wochen hinziehen bis die neue kommt.
Der Namen habe ich mir übrigens von einem Freund ausgeliehen. So denkt man immer an seine Freunde. Er hat es übrigens von einem Computerspiel.

 

AW: Graeff ES90 vermutlich defekt

Meine Austauschmaschine kam heute an, nachdem ich Sie vor 2 Wochen wegen eines Transportschadens erneut zurückgeschickt hatte. Bin mal gespannt, ob diesmal alles in Ordnung ist - muss noch auf Feierabend warten.

Zur Maschine kann ich nur sagen, dass ich, als Sie noch funktionierte, sehr zufrieden mit Ihr war. Das betrifft Optik, Bedienung, Haptik und natürlich das Ergebnis in der Tasse. Das jetzt auf der Maschine dermaßen rumgehackt wird finde ich etwas unangebracht. Der Fehler der in diesem Fred beschrieben ist, ist meines Wissens der einzig Bekannte. Von Elektronikfehlern ist nirgendwo, auch nicht in den australischen Foren die Rede. Ich bin guter Hoffnung, dass die Graef-Techniker zusammen mit Sunbeam diesen Fehler auf Dauer beheben können wobei mich wirklich mal interessieren würde, was die Ursache ist. Der Reparaturbericht schweigt sich diesbezüglich aus.
Gruß
Sascha

 

AW: Graeff ES90 vermutlich defekt

So, in unserer Küche steht jetzt wieder eine brandneue, tadellos funktionierende ES90. Fragt sich nur: Wie lange? Sogar das ganze Zubehör war wieder dabei, obwohl ich nur die nackte Maschine mit ST zu Graef geschickt hatte. Die ersten Versuche mit dem Bodenlosen endeten allerdings in einer bodenlosen Sauerei. Die Bohnen waren mittlerweile auch nicht mehr die Frischesten. Muss ich nach der nächsten Lieferung nochmal wiederholen.
Gruß
Sascha

 

AW: Graeff ES90 vermutlich defekt

Ich habe jetzt mal die lletzten Seiten dieses Threads quergelesen und war überrascht, wieviele Graef-Besitzer doch Probleme mit ihrer Maschine haben. Anfangs dachte ich, die Probleme rührten doch ein wenig daher, dass überwiegend mit Espresso Unerfahrene diese Maschine kauften.
Vielleicht ist es aber doch so, dass die Maschine an ein paar Stellen noch überarbeitet werden müsste. Es wäre sehr schade um dieses schöne Konzept, insofern sollte Graef vielleicht doch einmal die Endkontrolle und Fertigung des Gerätes ein wenig genauer unter die Lupe nehmen.

 

AW: Graeff ES90 vermutlich defekt

Ja, es gibt Fotos vom Innenleben der ES90. Eines davon hatte ich hier im Forum (wo war es doch nur noch?) ja schon mal eingestellt. Auf meinem Rechner schlummern auch noch diverse andere Bilder aus anderen Perspektiven.

Da die Maschine aber noch in der Garantiezeit ist, wird sich wohl kaum ein User daran machen seine Maschine aufzuschrauben, oder? Auch deshalb hatte ich bislang keine weiteren Bilder gepostet. Auch weil ich denke, dass die Fa. Graef hier der Ansprechpartner ist, bleibt und bleiben soll.
Auch geben die Fotos keinen wirklich guten Einblick, da hier auf jedem Bild wieder eine Leitung hier verschwindet und dann dort auftaucht, dito die Kabel und anderes.
Wenn man es wirklich begreifen will, muss man wohl davor stehen. Ich auf jeden Fall:-?

Soweit ich mich an den Aufbau erinnere, gibt es ein Expansionsventil vor dem Eingang zum Brühthermoblock. Daran ist dann auch ein druckloser Schlauch angeschlossen, der nach unten (zur Auffangschale..?) führt.
Letztlich schaffte ich es nicht den Zusammenhang zwischen all den Leitungen, Pumpen und Fühlern zu begreifen. Wirklich dahinter steigen kann man wohl auch nur als Techniker oder wenn man gezwungen ist alles auseinanderzunehmen.

Ich werde in den nächsten tagen dann mal ein paar Fotos einstellen.
Das Öffnen des Gehäuses ist kein Hexenwerk. Zum Glück habe ich es dokumentiert, kann auch davon Fotos liefern..

 

AW: Graeff ES90 vermutlich defekt

Das Wasser unter die Auffangschale läuft hat (mM) nix mit den Druckschwankungen / Problemen zu tun. Die Auffangschale hat ja so eine Nase, diese ragt bei richtigem "Einbau" etwas ins Gehäuse rein. In diesem Gehäuseloch kommt von oben (kann man mit Finger fühlen) ein Schlauch (o.Ä.). Wenn der nun nicht korrekt montiert wird, sich lockert oder zu hoch sitzt, läuft die ganze Soße an der Rückwand des Gehäuselochs runter, vorbei an der Nase der Auffangschale und unter diesselbe.
Die Druckschwankungen die einige hier erleben müssen, könnte daran liegen, dass Graef die Sunbeam zwar äusserlich übernommen, im Inneren aber einiges doch anders aussieht. http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-unterschiede-graef-es-90-sunbeam-6910-a.html (da ist auch das ergojuer Bild verlinkt, wollte die Bilder, die nicht meine sind, nicht direkt einbauen, hoffe dass ist so ok)
Das die druckführenden Leitungen nun teils aus Kunststoff sind und auch kürzer (wo ist die spiralförmige Leitung aus der Sunbeam hin?) ist offensichtlich, vielleicht ist ja auch eine andere Pumpe drin...da wurden vielleicht an der falschen Stelle Produktionskosten gespart...
P.S. Es kann natürlich sein, dass die Sunbeam Jahrgang 2010 jetzt auch wie die Graef ausschaut.

 

AW: Graeff ES90 vermutlich defekt

Wobei auch schon bei der Sunbeam von diesen Druckschwankungen berichtet wurde.
siehe hier

Gruß
Sascha

 

AW: Graeff ES90 vermutlich defekt

Es tauchte die Frage auf, welche Pumpoe denn nun verbaut ist. Nun im Brühkreislauf ist es eine Ulka EP5, siehe auch dieses Foto


Uploaded with ImageShack.us

Für den Dampfboiler gibt es hingegen diese Pumpe. das Typenschild ist nicht klar zu lesen. Vielleicht erkannt sie ja jemand


Uploaded with ImageShack.us

Auf diesem Bild erkennt man, dass unmittelbar nach der Brühpumpe ein T-Stück sitzt. Davon ab geht eine Druckleitung zum Brühboiler und eine drucklose Leitung in Richtung Tropfenschale


Uploaded with ImageShack.us
Ich vermute in dem T-Stück ja eine Druckregelung. Um es wirklich zu durchschauen, müsste ich die Maschine jetzt aber nochmal aufschrauben. dazu fehlt mir der Nerv.
Wenn nun aber diese Druckventil unregelmäßig öffnet und schliesst, könnte das m.E. ja eine Erklärung für das tanzende Manometer sein. Aber ich gebe zu, dass das eine reine Spekulation ist. Graef muss die Lösung finden...

Wenn es nicht so heiß wäre und meine Maschine nicht so gut funktionieren würde, würde ich ja noch mal den Schraubendreher zücken. Aber was soll ich einen Defekt suchen, den meine (nur gelegentlich genutzte) Maschine gar nicht hat...

 

AW: Graeff ES90 vermutlich defekt

Das T-Stück hinter der Pumpe ist ein Pumpenkit und dient der Entlüftung der Pumpe. Hat mit einer Druckregelung nix zu tun, könnte aber durchaus den Fehler verursachen. Oder eben ein klemmendes Expansionsventil.
Gruss Roger

 

AW: Graeff ES90 vermutlich defekt

Hallo,

ohne jetzt die ES90 zu kennen, habe ich das Fehlerbild aber schon bei anderen Maschinen gesehen. Wenn der eingestellte Brühdruck eher niedrig ist, kann es bei manchen Ulka-Pumpen vorkommen, dass sie anfangen schön gleichmäßig zu pulsen. Es sind dann immer wieder mal einzelne Pumpen, die dieses Fehlerbild zeigen, nicht die ganze Serie. Wird der Druck dann wieder höher eingestellt (so ca. 11,5 bis 12 bar) läuft die Pumpe normal. Genauso könnte es sein, dass der aufgrund der geringeren Durchflussmenge höhere Druck beim Bezug gegen Blindsieb der Pumpe noch ausreicht, um sauber zu laufen.

In Verbindung mit z.B. einem sich selbständig immer weiter nach unten hin verstellenden Exventil (wenn die ES90 ein solches hat), wäre so ein Fehler ggf. denkbar. Das das Pulsen ist dann lediglich die Reaktion dieser Pumpe darauf, dass sie nicht genug Druck aufbauen kann.

Alles Spekulation, aber vielleicht hilft´s ein wenig weiter. ;-)

Viele Grüße
Rainer

 

Frage zur Reinigung

Reicht die in der Anleitung beschrieben Reinigung (hellgrauer Teller in Siebträgereinsatz plus Tablette) oder wäre es sinnvoller ein Reinigungsmittel (Puly Caff ?) mit in den Wassertank zu geben ?