Handhebel Dualboiler

AW: Handhebel Dualboiler

Hallo Roger,

wusste gar nicht, das du auch mit HH unterwegs bist.

Welche HH-Astoria oder Maschine mit der Astoria BG hast du denn?

Ich hab mal ein Foto vom Flansch der Astoria HH-BG gemacht:


Die BG wird zumindest bei den Astoria-Maschinen direkt an den Ausläufer vom Kessel geflanscht und hat mit der abgesetzten Fläche Kontakt mit dem Kesselwasser. Bei der Nuova Simonelli 2gr Leva hat die gleiche BG keinen Kesselkontakt, sondern wird nur an der Stirnwand befestigt und hat die verbindung zum Kessel nur mit dem Kupferrohr. Beides scheint zu funktionieren, wahrscheinlich braucht die NS Leva länger zu aufheizen.

Was spricht den dagegen bei der theoretischen ausgefrästen und "saturierten" BG durch eine moderate Erhöhung(ohne den Punkt verbrannter Espresso aussen vor zu lassen) der Brühkesseltemperatur das System ins Gleichgewicht zu bringen. Könnte natürlich nur in praktischen Versuchen herausgefunden werden.

 

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Hallo Gregor,

keine Ursache, wenn ich hier zuviel vollmülle sag einfach Bescheid;-)

Da bei der Strega die Heizpatrone/-n? Kesselseitig befestigt sind (war schon schwierig das so zu formulieren ohne "von hinten reingesteckt oder reingeschoben" zu schreiben) wird eine Anflaschung an einen Brühkessel nicht möglich sein. Ok, bei der Strega funtioniert es ja auch...

Hab ne Preisanfrage für verschiedene Bezzera HH-BGn laufen...

LG
Alex

 

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Ok, dann brauch ich keine schlechtes Gewissen haben...

Sag das nicht;-)
Hab grad eigentlich zuviele offene Sachen...eine Cimbali Rubino sollte jetzt auf der langen Reise aus Italien zu mir sein:lol:

Hab einen guten Kontakt zu einem großen Edelstahlrohr-Hersteller hier in der Gegend samt großen Maschinenpark.
Da sollten ein paar VA-Kesselchen kein Problem darstellen. Ist ja nur ein Rohrabschnitt von deren "kleineren" Rohren. Wandstärken von 2,6 bis 20mm sind für Durchmesser von 100-150mm möglich..

LG
Alex

 

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Derzeitiger Stand: 25 HH Maschinen.
Als Einkreiser mit 7l Kessel läuft meine Astoria perfekt, ich habe da keine Mod-Wünsche auf DB.
Bei der Astoria Gruppe ( meine ist eine Astoria Lady ) sitzt innen im Zylinder eine Passe die wasserumflossen ist. So könnte man bei der Astoria Gruppe den Flansch bis zu dieser Passe ausfräsen und so das Kesselwasser bis in die BG hineinbringen. Ein Steigrohr bräuchte man ggfs. nicht.
Das würde wohl den geringsten Offset zur Folge haben, wenn es denn auch ein bisschen zirkuliert. Man dürfte dann ein ähnliches Verhalten hinbekommen wie bei DB mit E61, da ist mir der Offset auch zu hoch und führt in meinen Augen das DB Prinzip ad Absurdum.
Saturiert würde ich das aber lange noch nicht nennen, das ist z.B. bei einer Microcimbali oder Faemina der Fall.
Bei den beiden letztgenannten Maschinen ist dann aber der Nachteil Dampf, bei der MC zu schwach ( 0,2 Bar Kesseldruck ) und bei der Faemina muss extra hochgeheizt werden. Eine Faemina oder MC als DB würde fast Sinn machen.
Gruss Roger

 

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Ohoh,
während der KN-losen Zeit etwas weiter am HH-DB in CAD gebastelt...
erstmal konservativ mit zwei fetten Pressostaten

Alle Anschlüsse auf eine Seite gelegt um die Fertigung/Dämmung des Kessel leichter zu gestalten.
Die Kesselgrößen sind jetzt 1,5l und 2,9l.
Ich hab einfache Vorwärmung des Brühkessel mit einer Schlaufe im Dampfkessel vorgesehen, ob das reicht?
Die Wasserstandanzeige hab ich von meinen Nuova Simonellis übernommen, weil ich die grad liegen hatte und diese auch preiswert ist. Eine Anzeige a la LaMarzocco wäre aber auch denkbar.
Der Wassereinlaufhahn ist von Astoria mit zusätzlichem Abgang für den Brühkessel (noch ohne Druckminderer).
Die Dampf- und Wasserkipphebelventile sind von Bezzera aber auch die E61-Ventile könnte ich mir da gut vorstellen.
Ich hab jetzt keinen weiteren Überhitzungsschutz vorgesehen, könnte mir aber noch die Heizungs-Lösung von Carimali Uno gut vorstellen:
Heizung mit Tauchhülse und mehrpoliges Thermostat.
Mit der Manometeranordnung bin ich noch nicht so richtig glücklich, sieht zu sehr nach Chrombomber aus;-)

LG
Alex

 

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Hallo Alex,
du kannst einen Kessel, der komplett gefüllt ist, nicht über einen Pressostaten steuern, da schon bei geringer Ausdehnung des Wassers die Heizung abgeschaltet wird. Und zwar viel zu früh.
Jetzt noch auf weitere Details einzugehen, wie genau ich mir so einen Aufbau vorstelle, dazu fehlt mir die Muße. Gerne mehr, wenn jemand ernsthaft dieses Thema angeht. Da ich Rogers Ansicht nicht so ganz teile, denke ich schon, dass es sich lohnt, diese Thema zu vertiefen. Aber grau ist alle Theorie. Ich glaube, dass derjenige vieles nur durch try and error herausfinden wird und einen langen Atem, Geduld und Beziehungen braucht. Neben den eigenen Fähigkeiten. Und auch noch etwas Spielgeld übrig.
Gut finde ich, welche Mühe du dir gibst.
Gruß
Achmed

 

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Ja, hast natürlich recht!
fast alle DB-Maschinen haben ja zumindest einen PID für den Brühkessel, die kleine Vivaldi DB einen el. (Zweipunkt?)-Regler für beide Kessel, die DC Mini wohl auch...

 

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hochschieb....

Bezzera HH-Gruppe der BZ2000AL angekommen.
Hier im Vergleich zur Astoria-BG:


fairerweise ein Größenvergleich ohne die schwarze Plastik-Abdeckung:


und die Rückseite:


und jetzt?
Einfach mal ausprobieren wie sich die BG angeflanscht an einem Brühkessel im DB-System verhält...kann aber noch was dauern;-)

 

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Der obere gerade Anschluss geht in den oberen Bereich des Kessels (mit einem Röhrchen in den Wasserbereich des Kessel.
Der untere Winkelanschluss wird nahe Kesselboden angeschlossen.

Ich schätze das soll eine Zirkulation ergeben.

Ich messe heute Abend den Flansch aus.

LG
Alex

 

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Bezzera BG:
Lochkreisdurchmesser: 68mm
Bohrung:4 x 8,5mm
Abstand Bohrung-Bohrung:48,1mm

Astoria BG:
Lochkreisdurchmesser: 68,5mm
Bohrung:4 x 10mm
Abstand Bohrung-Bohrung:48,4mm

Oha, die sind ja von den Flanschmaßen kompatibel, also quasi austauschbar...:lol:

LG
Alex

 

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Wow, wie ist dieser Thread nur an mir vorbeigegangen? Ich finde eurer Projekt hochinteressant, vor allem dass es tatsächlich praktisch umgesetzt wird :-D
Den Gedanken einer Dualboiler HH hatte ich mir auch schonmal gestellt, aber mangels Sachkenntnis, Zeit und Finanzieller Mittel nie an eine Umsetzung gedacht... ich wünsche euch viel Erfolg und werde das gespannt weiter verfolgen!

 

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Gewicht: 5,2kg (ohne Hebel, ohne Blende)

Gewicht: 6,5kg (ohne Hebel, ohne Blende)

 

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Hast du die Bilder der KvdW Speedster HH gesehen? Der untere Teil der Gruppe sieht nach sehr wenig Temperaturverlust bzw. geringen Offset aus.

 

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Wenn man schon wie Alex über ein (wenn auf unklompliziertes) Anfertigen des Brühboilers nachdenkt könnte man doch Achmeds Idee weiterspinnen und durch eine neue Hülle das Volumen in der Gruppe erhöhen. Dazu wären keine Änderungen an der Laufbuchse oder der Hebelmechanik nötig.

Gruß
Jan

 

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Also wenn ich hier den Thread mal überfliege, dann fällt mir doch spontan mein aktuelles Schärf-/Carimali-Rastaurationsobjekt ein. BG und Kessel sind eine massive Einheit aus Messing, eine Aufnahme für Dampfboiler ist im Gehäuse prinzipiell vorgesehen, bei meinem speziellen (abgespeckten) Modell aber nicht verbaut. Irgendwo gabs aber eine Restauration genau dieser Maschine als DB, also mit verbautem Dampfboiler. Ich glaub das war diese Maschine von der österreichischen Autobahnpolizei, muss mal gucken ob ich den Link irgendwo gespeichert hab.
Diese Schärf/Carimalis gibts übrigens zu einigermaßen moderaten Preisen in der Bucht.