Handhebel oder halbautomat - das ist hier die frag - Neue liebe

tja, habe vor kurzem bei freunden einen espresso aus einer uralt pavoni handhebel geniessen dürfen und spontan meine liebe entdeckt. war der erste espresso zu dem ich doch tatsächlich keine milch brauchte, da er auch so (wie es sich ja auch gehört) geschmeckt hat.

jetzt folgende frage: war vor kurzem in einem fachgeschäft und dort wurde mir von handhebelmaschinen abgeraten, da sie anscheinend eine sehr unkonstante qualität liefern, gerne zu heiß werden und den kaffee verbrennen.
trotzdem gefallen mir die dinger recht gut; habe jetzt allerdings auch eine vibiemme domobar inox ins auge gefasst.

da es in diesem forum ja von experten nur so wimmelt, wollte ich fragen, ob mir jemand in meiner verwirrung ein paar tipps geben kann!

lg, markus

 

[quoteost_uid0="swing666"]jetzt folgende frage: war vor kurzem in einem fachgeschäft und dort wurde mir von handhebelmaschinen abgeraten, da sie anscheinend eine sehr unkonstante qualität liefern, gerne zu heiß werden und den kaffee verbrennen.
trotzdem gefallen mir die dinger recht gut; habe jetzt allerdings auch eine vibiemme domobar inox ins auge gefasst.[/quoteost_uid0]
hab selbst längere Zeit einen hebelmaschine (microcimbali) genutzt. ergebnis war ein öliger espresso mit dünner crema. allerderdings schwankten die Ergebnisse häufiger. Die ergebnissse meiner neuen bricoletta sind konstanter und auch der espresso ist besser. insgesamt ist das handlig auch ein wenig einfacher. Milchschaum konnte man bei der Cimbali auch eher vergessen.

Trotzdem: in Süditalien kommen die Handhebelmaschinen auch in der professionellen Gastronomie zum Einsatz. Allerdings sind meiner Meinung nach die haushaltsüblichen Siebträger dichter an der Qualität eines Profi-Siebträgers dran, als eine haushaltsübliche Hebelmaschine an einer Profi-Hebelmaschine.

 

[quoteost_uid0]habe jetzt allerdings auch eine vibiemme domobar inox ins auge gefasst.[/quoteost_uid0]
Eine Hebel-Machine ist wohl Begabungssache. Mit viel Übung wirst Du bestimmt auch einen ordentlichen Espresso bereiten können.

Solltest Du Dich doch für eine halbautomatische Maschine entscheiden wollen, so solltest Du auch hier nochmal genau schauen. Es wird unterschieden zwischen Einkreis- und Zweikreis-Maschinen. Letztere erhitzen das Kaffee-Wasser über einen Wärmetauscher, weswegen Du gleichzeitig Dampf (für z.B. Cappuccino) und Kaffee kriegst, bzw. direkt nach dem Milch-Aufschäumen den Kaffee in die Tasse laufen lassen kannst. Für jemanden, der gerne und viel Cappuccino trinkt, wäre eine Einkreis-Maschine vmtl. suboptimal.

Die Vibiemme "Domobar" ist eine Einkreis-Maschine. Als Zweikreis-Maschinen könntest Du Dir z.B. die Vibiemme "Domobar Super" (nur Festwasseranschluß!), die Nuova Simonelli "OSCAR", die Fiorenzato Briccoletta oder die ECM Giotto anschauen. Das ist ein weites Feld...

Hier auf dem Board im Abschnitt Espresso- und Kaffeemaschinen / Erfahrungsberichte kannst Du dazu eine Menge Infos finden.

Gruß,

Thomas



Edited By Gudihl on Juni. 19 2002 at 14:09

 

hervorragend! eure kommentare haben mich schon mal ein großes stück weitergebracht.

doch wie ist jetzt vergleichsweise die vibiemme domobar inox zu beurteilen (nur einkreisig, tank kein frischwasser,...)?

fragen über fragen.

 

[quoteost_uid0]Ihr "Prinzip" der Hebeltechnik war früher auch in Gastro-Macchinas vertreten.
[...]
Des weiteren ist bei beiden gleich, dass sich nach mehreren Espressos die Ausgabegruppe dermassen erhitzt, dass der Espresso z.T. verbrannt wird-er wird einfach zu heiß filtriert.

Gruß----Helmut[/quoteost_uid0]
Hallo Helmut,

auch heute noch. In der neuen oldenburger Bar "Barista" wird eine zweigruppige Handhebelmaschine bedient, und das mit sehr gutem Ergebnis. Leider hatte ich noch keine Gelegenheit, nach dem Hersteller zu fragen (rein Interesse halber, versteht sich... ), hol ich noch nach.

Wie man mit einer solchen Maschine mittels Feder immer den gleichen Druck aufbaut, hast Du ja schon erkärt. Ich frage mich allerdings, warum diese Profimaschine das Problem des zu starken Aufheizens nicht kennt, jedenfalls schmecken alle Espressi bislang gleich gut. Der Barista meinte allerdings, daß es bei der Maschine noch stärker auf die exakte Abstimmung des Mahlgrades ankäme als bei halbautomatischen Maschinen.

Gruß,

Oliver

 

Teuflischer Swing, das ist gut... ,

hi,

ich schließe mich Klaus' Meinung an, zumal Du gar nicht tiefer als bei der Domobar in die Tasche greifen mußt, um eine zweikreisige Macchina zu bekommen, so ist z. B. die Bezzera in rot für 750 Euro, in Edelstahl für 860 Euro zu bekommen. Beide schneiden bei verschiedenen Forumsmitliedern ziemlich gut ab. Wenn es Dir [bost_uid0][uost_uid0]absolut[/uost_uid0][/bost_uid0] nicht auf Design ankommt, kannst Du auch die Oscar in Betracht ziehen...habe ich irgendwann einmal im Netz für unter 600 Euro gesehen.

Grüße,

Oliver

 

Naja, wer sich in eine Vibiemme Domobar verguckt, dem kommt es bestimmt auf das Design an.

swing666,

wenn Du unbedingt die Optik der E61-Gruppe haben möchtest, also dieser vorgesetzte Filterträger, und dies womöglich als Zweikreis-Maschine, dann bietet sich die schon erwähnte Fiorenzato Briccoletta an. Die gibt es in verschiedenen Versionen und dürfte zwischen 700 und 1300 EUR kosten, je nach Ausstattung.

Ich selbst habe vor kurzen eine mit Schalter (statt Hebel) und Magnet-Ventil gekauft und bin sehr zufrieden mit ihr. Die Pumpe ist allerdings recht laut, wozu die Wellblech-Rückseite sicher ihren Teil zu beiträgt.

Das gleiche Grund-Design, allerdings deutlich besser verarbeitet (und somit deutlich teurer), bietet die ECM Mechanika. Diese kostet allerdings gleich das Eineinhalbfache der Briccoletta, während die Briccoletta kaum teurer als die "einkreisige" Vibiemme Domobar ist. Teurer als eine Nuova Simonelli Oscar (keine E61-Halterung, kein Chrom, dafür Zweikreis) sind sie aber alle. Die Oscar liefert kein Heißwasser - wenn Du darauf verzichten kannst, ist sie vmtl. die "Maschine der Vernunft". Andererseits: Wer ist bei einem solchen Hobby schon vernünftig?

Und ja - das mit dem Service eines guten Händlers kann man nur unterstreichen. Vor allem, wenn Du das als Hobby betreibst, und nicht beruflich Espresso-Maschinen reparierst...

Gruß,

Thomas

 

[quoteost_uid0="Gudihl"]Ich selbst habe vor kurzen eine mit Schalter (statt Hebel) und Magnet-Ventil gekauft[/quoteost_uid0]
wo hast du die her? Über deutsch/österreichische Anbieter wird i.d.R. doch nur die Hebelvariante angeboten. Für 700 Euro wird man eine Brico auch nicht mehr bekommen. Tastit hat z.B. gerade den Preis für die Hebelversion auf 999 erhöht.

 

@ Helmut:

Zumindest die alten, großen Gaggia-Barmaschinen mit Handhebel haben offenbar nur einen Boiler, der ständig unter Druck steht und damit zu heißes Brühwasser liefert. Der Trick: Die enorm riesigen Brühgruppen, die als Kühlkörper wirken. Ist ganz gut beschrieben auf der (ohnehin lesenswerten) HP eines kaffeeverrückten Briten namens Danny

Gruß

Dirk

 

[quoteost_uid0]wo hast du die her? Über deutsch/österreichische Anbieter wird i.d.R. doch nur die Hebelvariante angeboten. Für 700 Euro wird man eine Brico auch nicht mehr bekommen. Tastit hat z.B. gerade den Preis für die Hebelversion auf 999 erhöht.[/quoteost_uid0]
Ich habe einen Händler um die Ecke, der seit 25 Jahren Espressomaschinen und Bargeräte verkauft. Er ist auf FAEMA spezialisiert, hat aber eben auch für den Hausgebrauch neben der FAEMA Faemart (Nachfolgerin der Familia, einkreisige "Plastikmaschine", macht aber guten Espresso - kriegt man bei ihm für 400 EUR incl. Kaffee-Mühle, die einzeln ca. 140 EUR kostet) eben von Fiorencato die Briccoletta, und zwar wahlweise mit Festwasser-Anschluß und Dosierautomatik oder eben mit Knopf, beide mit Magnet-Ventil.

Er gibt halt, je nach Tageslaune, 20 bis 30% Rabatt auf seine Listen-Preise, so daß man die Bricco für 700 bis 800 EUR kriegen [bost_uid0]kann[/bost_uid0]. Meine Bricco habe ich als Vorführ-Modell für 600 EUR erstanden.

Gruß,

Thomas

P.S.: Die Hebel-Version lehnt er persönlich ab, obwohl sie optisch mehr hergibt. Die Ware kommt direkt aus Italien, was die großzügigen(?) Rabatte erklären könnte.



Edited By Gudihl on Juni. 20 2002 at 19:58