Handhebelmaschine: Gaggia Achille vs. Microcasa vs. LP Professional?

Die Microcasa passt hier nicht so ganz ins Raster, weil die eine Feder hat. Willst Du alles selber in der Hand haben eben auch mit dem Risiko nicht damit klar zu kommen dann Pavoni oder die Gaggia, willst Du einfache Handhabung und guten Workflow aber eben weniger Eingriffsmöglichkeiten dann die Elektra. Das ist auch en Frage was für Kaffee du nimmst. Rein vom Trinkprofil passen die alle 3.
Persönlich würde ich bei den 3en wohl die Elektra vorziehen vor allem wenns eher dunkle Bohnen sind, Verarbeitung ist besser, Dampf sehr gut und hat wohl nicht ganz so ein Überhitzungsproblem wie die Pavoni. Expreimentierfreudige und Sparfüchse nehmen natürlich die Pavoni.

 

... wie die unmodifizierte Pavoni alter Bauart, oder?
In aller Regel haben die Besitzer einer Pavoni mit Pressostaten und Überhitzungsmod (ob jetzt nachgerüstet oder bauseits) keine Probleme mehr mit Überhitzung. Im Zweifelsfall genügt ein sekundenkurzes Reinigen des Siebträgers unter kaltem Wasser.

Bei Deinem Bedarf würde ich auch deutlich von der Pro abraten, weil Du ihren letztlich einzigen Vorteil, den größeren Tank, gar nicht ausreizt und dafür jedesmal den dadurch resultierenden Nachteil, die längere Aufheizzeit mit Dir rumschleppst (50% mehr Abstrahlfläche).
Das Manometer ließe sich an der Europiccola günstig mit zwei Handgriffen nachrüsten.

 

Sehe ich genauso.
Ich habe beide, würde mich aber (müßte ich wählen) für die Pro entscheiden.
Genau aus den genannten Gründen:
- Aufheizzeit ist gleich kurz
- Energieverbrauch ist fast gleich (Abstrahlfläche hin oder her)

- VORTEIL ist eben, das man nicht dauernd nachfüllen muß.
(für mich auch mit der Pro noch oft genug)
und das inkl. Manometer ohne Umbau.

Aber da gibt es unterschidliche Standpunkte und Parameter
die einenm subjektiv wichtig sind.
Mußt halt die deinen wissen - dann passts schon.

.

 

Ich wunder mich eher darüber, dass aufgefüllt werden muss, wieviele Espresso zieht ihr denn?!
Zum auffüllen, ausmachen Druck ablassen, aufmachen und nachfüllen.
Hier wunder ich mich was da ein Akt draus gemacht wird.

 

@diego90, Weiß jemand ob Gaggia überhaupt noch kleine Handhebelmaschinen baut?

Hallo,
Gaggia (mittlerweile Philips gehörend) fertigt aktuell keine Handhebel-Maschinen mehr. Die letzte war die sogen. Gaggia Factory, die nichts weiter als eine La Pavoni mit einem lustigen Hütchen als Kesselabdeckung drauf ist, und eventuell einigen anderen eher optischen Abweichungen. In einem der bekannten Kleinanzeigenportale wird/wurde gerade eine solche Maschine recht günstig angeboten.

Richtet man den Fokus auf die Ersatzteilsituation, dann wird man schnell feststellen, dass es für die Gaggia Achille nichts mehr gibt, weswegen einige wenige Maschinen mehr oder minder funktionsfähig als Gebrauchte angeboten werden. Die Schwachstelle ist wohl ein bestimmtes Ventil, das eben nicht mehr erhältlich ist.
Ersatzteile für Elektra-Maschinen können heftig teuer sein, weil sie dem sehr hohen Preisniveau der Maschinen angepasst sind, was nicht immer nachvollziehbar ist.
Letztlich spricht allein dieser Aspekt für die Pavoni-Handhebler, denn dafür bekommt man sehr gut Ersatzteile und das zu moderaten bis günstigen Preisen. Rein optisch gibts da ja von der schlichten Variante angefangen diverse Ausführungen bis hin zum schwülstigen Ding mit Adler obendrauf, je nach persönlichem Geschmack und Geldbeutel.

Man kann sich natürlich dennoch eine gebrauchte Achile an Land ziehen und das Ganze als Herausforderung sehen. Diese eher sportliche Herangehensweise empfiehlt sich meines Erachtens aber nur, wenn man noch andere Maschinen hat, auf die man zurückgreifen kann bis ein Ersatzteil oder ein Schlachtexemplar als Ersatzteilspender ggf. doch noch beschafft werden kann.
Insofern würde ich als Sammler raten sich alle drei zu besorgen

Wenn es aber eine einzige Maschine sein soll, dann empfehle ich eindeutig LaPavoni, welches Modell ggf. Vor- und/oder Nachteile haben kann, wurde ja bereits erörtert.
Wenn die Elektra besser gefällt und deren Preisniveau nicht abschreckt, spricht allerdings auch kaum etwas gegen diese Maschine, abgesehen von der Feder, die den Hebeldruck vorgibt. Das kann man aber auch als Vorteil sehen, da die Ergebnisse konsistenter ausfallen dürften.

 

Wie wäre es denn mit einer Olympia Cremina oder den Ponte Vecchio-Handhebel-Maschinen?
Eine gebrauchte Cremina ist preislich noch vertretbar und lässt sich gut überarbeiten. Sie ist qualitativ erhaben und Ersatzteile sind erhältlich.
Die Ponte Vecchios sind hinsichtlich der Verarbeitungsqualität zwar umstritten, aber das soll sich etwas gebessert haben.
Die PV Lusso hat einen drei Liter fassenden Kessel, arbeitet mit Thermosyphon-Technik, was sie recht temperaturstabil macht, und es gibt sie sogar mit zwei Handhebel-Brühgruppen.
Während die Cremina ohne Feder auskommt, also insofern eher der Pavoni entspricht, haben die Ponte Vecchios alle eine Feder, sind also näher an der Elektra dran.
Ich erwähne diese Maschinen hier etwas off topic, aber es gibt eben durchaus Alternativen zu den drei bislang erörterten Exemplaren

 

@diego90
Keine Ursache wegen der Infos.

Sicher hast Du Recht mit dem heftigen Preis einer Cremina. Nach meinen Erfahrungen kann man ihn aber als berechtigt ansehen, aber da muss man schon ziemlich von einem gewissen Virus infiziert sein.
Und Du dürftest auch richtig liegen was die Qualitätsunterschiede zwischen Ponte Vecchio und Elektra betrifft, letztere ist schon besser verarbeitet.

Zur Stradivari - das meinte ich mit "schwülstigem" Design.
Ich selbst besitze zwar nur drei Europiccolas verschiedener Baujahre und eine Professional von 1994, denke aber, dass die Stradivari nur optisch anders ist als eine Professional aus derselben Produktionsphase.

Entscheidend dürfte daher der Aspekt "Prä-Millenium" - "Pre-Millenium" sein, also wie die Brühgruppe dimensioniert ist und deren Innenteile gefertigt sind.
Die späteren sollen wegen der größer dimensionierten Brühgruppe etwas temperaturstabiler sein und haben ein Innenteil aus Kunststoff, sowie die hier als Modifikation für die früheren Modelle empfohlene Gestaltung des Flanschs, oder wie auch immer zu bezeichnen.
Aber da melden sich sicher noch Boardies, die dazu konkrete Erfahrungen gemacht haben.

 

Gerücht
Mach mal für die Pavoni 20 draus, nach 10min. schaltet grad der Presso das erste mal die Heizung ab. Damit gibts aber noch kein brauchbares Getränk.

 

das würde dann auch theoretisch hinkommen - bei der Piccolo passiert das nach 6-7 min (bei 0.9 bar), dann 2 kurze Leer(halb)bezüge zum Siebträger- und Tassenwärmen und fertig; hier würde sich dann die um 50% größere Abstrahlfläche in erwartetem Umfang bemerkbar machen, denn die Heizleistung ist ja identisch.

das dürfte bei Deinen paar Bezügelchen gar keine Rolle spielen, Du wirst ja wohl nicht vorhaben, die Diva durchlaufen zu lassen? Du müsstest mit einer Kesselfüllung ohne Nachzufüllen bei deinen Mini-Anforderungen gleich über mehrere Heiz- und Abkühlphasen kommen.

Aber gut.. wenns denn eine Pro sein muss, dann ist es halt so

 

Hallo,
ich habe bzw. hatte drei der hier genannten Maschinen: Pavoni Professional (Millennium, d.h. mit größerer Brühgruppe, Kunststoffkolben und -buchse, Pressostat), Pavoni Europiccola (BJ. 82, zweistufige Heizung) und die Elektra.
Benutzen tue ich z.Zt. und für meinen Bedarf nur die Europiccola, heizt schneller auf (vermutlich da ja kein Pressostat schaltet und 0,8 Liter Wasser schneller kochen als 1,6) und ist für 3-4 Espressi am Stück völlig ausreichend. Die alten Geräte ohne Entlüftungsventil kann man relativ schnell über die Dampflanze wieder befüllen.
Ich habe jahrelang die Pro benutzt, diese kürzlich aber verkauft, nachdem ich mich auf der kleineren "eingeschossen" habe.
Die Elektra ist mit der Feder eine andere Welt...
Gruß
Frank

 

Du meinst, mit dem Abkühl-Unterdruck wieder Wasser ansaugen? Das muss ich mal probieren , das hört sich lustig an. Dazu ist eine saubere, Milchrest-freie Dampflanze von Vorteil, vermute ich?

Sie muss nicht kalt sein, nur druckfrei. Also wenn das Manometer auf Null ist und / oder kein Dampf mehr aus der geöffneten Dampflanze kommt. Erst dann bekommt man auch den Einfüllknauf oben leicht aufgedreht. Bei Deinem oben geschilderten Bedarf reichen wohl 1-2x täglich.

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Die würde mich auch reizen

 

Die Wartezeit für das Nachfüllen lässt sich nach meinen Erfahrungen mit verschiedenen Handhebel-Maschinen erheblich verkürzen wenn man den Restdruck über die Dampflanze abführt. Bei Maschinen mit Manometer kann man das sogar gut ablesen ob und ggf. wieviel Druck noch vorhanden ist. Aber auch bei Europiccola und Co geht das recht schnell, also ca. 5 Minuten nach dem Bezug.
Man sollte dann aber nicht unbedingt sehr kaltes Wasser auf die ja noch heiße Heizwendel gießen, so dass ich das nur mit ausreichendem Restwasserstand mache, also unterer Rand des Schauglases, denn dann steht das Heizelement noch vollständig in dem heißen Wasser. Wenn man dann vorsichtig Frischwasser auf Zimmertemperatur nachfüllt, sollte es die Heizung nicht übel nehmen.

Zur Elektra ist vielleicht noch zu erwähnen, dass die im direkten Vergleich zur Pavoni ein geringeres Shotvolumen aufweist, was manche Leute schon stören könnte, vor allem die Anhänger des "only one shot".
(Ich selbst habe kein Problem damit zwei- oder dreimal zu hebeln um einen Doppio zu beziehen, weiß aber, dass das sehr kritisch gesehen wird. Bei mir wird kein Puck hochgezogen oder zerschossen und auch nach zweimaligem Hebeln weist der Puck kein Anzeichen von Channeling auf, das nur am Rande und überwiegend für die Cremina, Sama Export und Faemina geltend.)

Ich habe gerade eine Sama Club "neu" hier zu stehen, die ja die Elektra-Brühgruppe hat, und daher kann ich den Vergleich zum Shotvolumen ziehen.
Insofern ist dieser Aspekt eventuell ein weiterer, der für eine La Pavoni spricht.

(Die Cremina weist in dieser Hinsicht im Vergleich übrigens das größte Shotvolumen auf, falls das jemanden interessiert.)

 

Es gab hier in früheren Threads, vor allem aber bei home barista mehrfach die Meinung, dass die Bezüge aus einer Elektra etwas geschmacksintensiver, aber auch "weicher" oder "samtiger" ausfallen als bei den Pavonis.
Bei den Sama oder Ponte Vecchio (Export und Lusso) scheint das ebenfalls zuzutreffen, da deren Brühgruppe schmaler ist, die Feder jedoch sehr kräftig. Dadurch kommen die an die berühmten 9 Bar Druck beim Shot heran, was allerdings den Elektras erst nach Nachrüstung mit einer zweiten Feder zugesprochen wird.
Also wieder ein Aspekt "pro Pavoni", denn Du hast die volle Kontrolle, wieviel Kraft Du auf den Hebel ausübst und bist nicht von Vorgaben einer verbauten Feder abhängig. Aber auch dazu gab es bereits Mods...

 

Ich möchte das von mir geschriebene ein wenig relativieren.
Gemeint ist, das die Aufheizzeit insofern fast gleich ist,
da ja die BG durchgeheizt sein muß, u. das ist bei beiden in 13-15min der Fall (mit entlüften u. Leerbezug).
Da ist die geringere Füllmenge der kleinen fast egal.

Der Unterschied im Energieverbrauch ist vernachlässigbar.

 

Vectis, ich ziehe meinen Hut vor deinem geballten Handhebler-Wissen. Bin ja selber bekennender Hebel, aber da konnte ich noch etwas lernen.