Handmühle für Espresso - Alternativen zur Pharos?

Hallo Bili,

vieleicht nicht unbedingt eine Hilfe aber ich fand diesen Artikel vom Orphan Espresso damals interessant zu lesen:
http://www.orphanespresso.com/500-Grinders_ep_625-1.html

 

Viele sehen in der Verwendung großer konischer Mahlwerke einen geschmacklichen Vorteil für den Espresso. Auch ich bin mittlerweile dieser Meinung. Aber es gibt auch Gegenmeinungen.

Den wohl größten Vorteil sehe ich wie schon erwähnt in der Geschwindigkeit. Zum Vergleich: die 15g schaffe ich in 23 Umdrehungen, die Rosco eben in 90 und meine Hario hat glaube ich noch einmal deutlich mehr gebraucht.

 

Das "mittlerweile" hängt eventuell auch mit den feiner gewordenen sensorischen Fähigkeiten zusammen. Entscheidender sind jedoch die "mittlerweile" entstandenen Vergleichsmöglichkeiten. Ich würde Dir jedoch nicht empfehlen Deine Wahl vom Geschmacksunterschied der Mahlwerksgrößen abhängig zu machen.

 

Geschmacksunterschiede soll es ja auch zwischen Stahl und Keramik geben.Ich habe wohl noch keine feinste Sensorik dafür entwickelt den Unterschied zu schmecken.
Ich fand am Anfang die Kreamikmahlwerke interessanter gegenüber Stahl,da sie geschmacksneutral sind.Ich bin langsam der Ansicht das es für Espresso doch
besser ist ein hochwertiges Stahlmahlwerk als Scheiben oder Kegel zu benutzen,da ja die Bohnen bei Keramik mehr zerdrückt als geschnitten werden,was sich wiederrum auf den Gegendruck beim Bezug bemerkbar macht.
sicher ein Für-und Wieder...

Schließe mich Alex an,selbst bauen,nach persöhnlichen Vorlieben.

Guten Nacht

 

Jo, die gibt es sogar in Form von wissenschaftlichen Untersuchungen, zumindest kann man es in dieser Grössenordnung so nennen.

http://nordicbaristacup.com/2013/09...ov-saabye-nbc-researcher-and-randy-pope-bunn/

Bei diesen Vergleichsmöglichkeiten ist es jedoch sehr unwahrscheinlich, dass es sich um lediglich die "Mahlwerkgrösse" handelt und nicht andere Faktoren im Spiel sind, die ausschlaggebend für die "range" der Partikelgrößen und deren Verteilung sind.

Ein "selbstzentrieren" ist natürlich in einem gewissen Bereich möglich, aber ich halte es nach wie vor für "wishfull thinking".
Im Espressobereich machen ein paar Hundertstel den entscheidenden Unterschied zwischen gut und schlecht aus.

Bei hellen Röstungen und von Haus aus geringerer Extraktionsausbeute mehr, als es bei dunkleren Röstungen ausmachen wird.

 

Ich gebe zu, dem kann ich nicht widersprechen.

 

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Rosco etwa doppelt so schnell bzw nur halb so viele Umdrehungen brauchte wie die Kyocera mit dem gleichen Mahlwerk wie die Hario Mini. Was man aber dazu erwähnen muss, ist dass der Kraftaufwand größer geworden ist. Wenn du jetzt schreibst, dass du nur 23 Umdrehungen brauchst, solltest du erwähnen wie der Kraftaufwand geworden ist.
Um eine gewisse Menge Bohnen espressofein zu mahlen sollte die dafür benötigte Arbeit annähernd gleich sind (Ineffizienzen bei den unterschiedlichen Mahlwerken mal aussen vor gelassen).
Da wir keinen Flux-Kompensator in den Mühlen verbaut haben, sollte der Kraftaufwand 90/23 Umdrehungen um den Faktor 4 steigen.
Kann man schlecht verifizieren da zu einem Test gleiche Bohnen usw verwendet werden sollten.
Da ich meistens nur für einen Espresso mahle ist der Kraft- und Zeitaufwand bei der Rosco erträglich.

 

Extrem inwiefern? Extrem klingt nach wahnsinnig viel, verglichen mit anderen Mühlen derselben Kategorie. Und das kann ich gerade nicht erkennen.
Verglichen mit den meisten elektrische Mühlen oder den von mir zuvor genannten Handmühlen ist es viel.
Aber es ist nicht viel im Vergleich zu den meisten anderen Handmühlen. Probier mal andere Handmühlen aus, Hario, Porlex, Peugeot, Dienes, eine andere Zassenhaus, ...
Es gibt sogar einige, die finden das Mahlgut aus eiernden Handmühlen fast unschlagbar. Mir fallen als Vorteile der niedrige Preis und die kompakten Maße ein.
Um Missverständnissen vorzubeugen, ich bin der Meinung, dass eine Mühle umso besser ist, je weniger Spiel das Mahlwerk hat (horizontal und auch vertikal).

 

Zur Rosco hab ich keinen Vergleich. Das man Geschwindigkeit mit mehr Kraftaufwand bezahlt, betrachte ich jedoch als logisch und hatte es daher nicht mehr erwähnt (ist in der Beschreibung zu meiner Mühle jedoch ganz klar beschrieben - Link Signatur). Der Kraftaufwand dürfte sich aber im Bereich einer Pharos, HGone, Mahlgut bewegen.

Meine eigene Mühle gefällt mit persönlich besser als die zuletzt genannten. Die Rosco ist dagegen ein kleiner Traum von mir als Zweitmühle. Finde sie preislich noch im Rahmen, hat eine gute Größe, ist eben "Frauentauglich" und die Mahlgradverstellung ist genial.

Gibt es bei ihr eigentlich Erfahrungswerte was die Produktionsqualität angeht? Kann man davon ausgehen immer die gleiche Präzision zu bekommen? Auch ich sehe das bei einer Mühle als das wichtigste Kriterium an.

 

Ross lässt die Käufer lieber warten, als zu schlampen. Bisher habe ich erst zwei Artikel von ihm (Rossa TR Air Espresso und Rosco), beide sind makellos und auch sonst habe ich im Netz noch nirgends was von Verarbeitungsmängeln gelesen. Wobei ich mir bewusst bin, dass erst wenige von Foristen und Bloggern gekauft wurden.
Deine Eigenbau-Mühle gefällt mir übrigens auch sehr gut und finde es sehr lobenswert, wie ausführlich du sie beschrieben hast.

 

Eben genau darum geht es, dass du den Widerspruch in deinen beiden Aussagen nicht erkennst. Um die gewünschte Partikelgrößenverteilung (und keine zufällige) zu erhalten, muss das Mahlwerk sehr gut ausgerichtet sein, die unterschiedlichen Mahgutpartikelgrößen und deren Verteilung ergeben sich dann allein aus dem Schliff der Scheiben und nicht durch willkürliche Kurbelbewegungen.

Ansonsten scheinst du ja hier ohnehin nur zu fragen, statt dich ins Thema einzulesen, und dann auch noch Herstellern Videos von normalen Vorgängen zu schicken. Wenn du deine elektrische Mühle wie deine Zassenhaus erst mal so hinlegst, dass die Achse nicht mehr vertikal, sondern horiontal liegt, wird dich das Ergebnis möglicherweise auch spasseshalber schockieren.
Da sind eigentlich alle Grundlagen gut zusammengefasst: http://www.kaffee-netz.de/threads/was-die-muehle-ausmacht-kony-e-oscar-wow.38200/page-2#post-437375
Ich bin raus aus der Schein-Diskussion.

 

Leider habe ich jetzt nicht alle Handmühlen-Threads im Kopf. Die Mahlgut wird ja demnächst an verschiedenen Stellen vorgeführt. Wird es auch bei einem dieser Termine zu einem Aufeinandertreffen zw. Mahlgut und Rosco kommen?

 

Wir wären bereit [emoji1]

 

Also aus meinen eigenen Erfahrungen kann ich sagen (Solis 166, Ascaso i2 conical, Mazzer Mini mit SJ, MK Vario3, Mazzer Robur man., Porlex, Kyocera CM 45, Zassenhaus Santiago neu/Mokka 495/Havanna neu, Gesto Mokka, OE Pharos, Selbstbau 68er, Portaspresso Rosco Mini), dass ich mich von allem getrennt habe und bei der Handmühle Rosco Mini geblieben bin (mal abgesehen von der Rossa HC-G )

Geschmacklich waren Pharos (wenn richtig justiert und das ist nicht einfach vor allem kursiert da eine Menge BS...), Selbstbau, Robur in der Reihenfolge das Ultimo. Würde man blind einen Unterschied feststellen? Eher nicht. Zu den anderen Mühlen? Deutlich.

Wieso dann Rosco Mini?

- korrekt benutzt (senkrecht fixiert nicht 45 Grad und der ganze Schwachsinn der oft durch schwere Mahlwerke propagiert wird, konstante Drehzahl) liefert sie ein top Ergebnis. Pharos und Co sind einen Ticken weicher, breiter von den Aromen, aber das ist durch die Verwendung der Rossa HC ziemlich egal.

- schnell... verdammt schnell und verdammt konstant werden die Bohnen eingezogen. 20g brauchen vielleicht 30-40sek für Rossa fein (würde jede normale Maschine choken)

- Konstanz: da verstellt sich nichts, da ist nichts von der Tagesform abhängig etc. Stelle ich Mahlgrad 0.6 ein bekomme ich den in 10 von 10 Shots. Da gibts kein rechts kein links.

- relativ gute Präzision. Die Mühle an sich ist absolut präzise CNC Arbeit, die Lager unten haben vielleicht 0.1mm Spiel sprich der Kegel an sich ist sehr gut zentiert, aber hat wie gesagt minimales Lagerspiel in alle Richtungen (daher auch senkrecht und nicht 45Grad in der Luft etc mahlen!)

- perfekte Mahlgradeinstellung. Besser geht es nicht. Bleibt immer gleich bis auf Abnutzung über die Jahre... top

- 1a Handling. kein rumsauen, klopfen, umfüllen, was auch immer... riesen Pluspunkt gegenüber Pharos.

- transportabel

- eierlegende Wollmilchsau: kann ohne Probleme auch für Aeropress, v60 was auch immer genutzt werden und steht da einer Lido nicht wirklich nach. Am anderen Ende kann man auch feiner als türkisch mahlen. Türkisch liegt irgendwo bei Skala 0.4, Espresso l 0.6-0.8 je nach Maschine, Brikka bei 0.9, Aeropress 1.2, und das geht noch bis ka 2-3 hoch. Berühren tut sich der Mahlkranz mit Mahlstein bei ca. 0-0.1.

Solis, i2, Porlex, CM45, Zassenhaus, Gesto etc waren ein Reinfall, wenn man nicht gerade die Schlammsuppe köcheln will, die auch hier oft als top Espresso angepriesen wird.


Summa summarum ist die Pharos, wenn sie denn mal gerade wieder richtig justiert ist (und das verstellt sich immer, auch wenn man sie anzieht bis sich die Platten biegen), die beste im Geschmack - jedoch ist die Rosco nicht wirklich weit entfernt und hat so viele immense Vorteile, dass sich die Frage nach einer Pharos nicht mehr wirklich stellt. Zumal durch die ganzen Probleme (Mahlgradeinstellung, Justierung, etc) die Rosco in 9/10 Espressi gleichauf sein wird, oder besser.

Eine Pharos mit voodoo Mods, perfekt justiert (und ich denk mal dann auch sich nicht mehr verstellend) wäre als nicht mehr portable Variante wahrscheinlich dann der Gewinner vor der Rosco.

Ich hoffe es hat ein wenig geholfen

 

Nur so als Zwischenfrage: Wieso ist das bei der Rossa HC egal?

 

Die Rossa erlaubt Extraktionen, welche mit herkömmlichen Espressomaschinen rein gar nichts mehr am Hut haben. Ich benutzt sie meist ähnlich der Slayer. Extrem feiner Mahlgrad (welchen du mit keiner herkömmlichen Maschine nutzen können würdest), Druck / Zeitprofil komplett anders etc. Dadurch holt man sowieso Aromen raus, die sonst nicht so einfach zu schaffen sind. Ich kann dir ein und dieselbe Bohne mit verschiedenen Profilen vorsetzen und du würdest nie drauf kommen. Von daher schmilzt der Unterschied zwischen den Mahlwerken deutlich. Präzision ist dennoch Pflicht bei der Mühle.

PS: Ein Vorteil der Kombo, der sowieso alles schlägt: Im Sonnenaufgang auf der Sandbank - den Heimplanet Ausgang Richtung Meer - mal eben easy einen genialen Shot lediglich mit dem Gaskocher gezaubert... Priceless.

 

@leverguy
welche Rossa hast du? Bei dir in der Sig steht HC-G, auf der HP von Ross steht HC-P mit Manometer.
Hört sich gut an was du da über die Rossa schreibst und ich überlege ob ich der Rosco die Rossa spendiere