HILFE!!! B.F.C. Junior Plus! Überdruck?? Bin ratlos....

Und das ist gut so.

Wenn Du den Kesseldruck in den Griff kriegst, ist auch das Brühwasser nicht mehr überhitzt.
Nachdem Du eh schon alles angefasst hattest und die Theorie vom Pressostaten ins Gespräch gebracht hast, hindert Dich ja eigentlich nix, an dem mal beherzt in Richtung kälter / weniger Druck zu drehen. Was soll schon passieren, außer dass die Temperatur sinkt?
Und dann kannst Du es immer noch pi x Daumen einstellen, über den Dampf beim Schäumen und die Wassertemperatur an der Brühgruppe.

 

Bei den BFCs geht auch gerne mal ein Presso über den Jordan, evtl. ist der auch defekt...

 

Aber warum ist dann der Kesseldruck bei nicht ungewöhnlichen 1,1-1,2 bar? Gibt es bei der Maschine ein Überdruckventil, welches den begrenzt und nicht komplett abbläst bei 2 bar?

 

Kannst ja mal "lauschen", das regelmäßige Klacken hört man eigentlich. Oder mit dem Voltmeter *hust* messen, ob die Heizung geschaltet wird.

 

Naja, Brühwasser kocht beim 1. Bezug, Das Überdruckventil im HX öffnet, zuviel Dampfdruck zum Schäumen.
Ich interpretiere das als
Maschine 3 : 1 Manometer

 

Das ist so laut, dass man das auch mit ungeschultem Ohr kaum überhören dürfte, es sei denn, es klackt nicht

 

Ich erinnere mich noch an verzweifelte Beiträge, weil die BEVA sich im Wohnzimmer vom Pressostatenklack in der Küche gestört fühlte.

 

Hallo, so schnell sieht man sich wieder
Ich hab ja die andere E61 ohne Hebel, aber ich versuch mal mitzudenken. Angaben ohne Gewähr^^

Meinst du bei Bezug tropft es oder schon beim Heizen?
Beim Heizen/Stillstand kann es ja nur die obere Kammer sein, die undicht wäre. Kommt bei deinem Expansionsventil Wasser raus wenn du den Blindsieb drinne hast?
Nicht das das dicht ist und der Druck über deine Brühgruppe entweicht.

Ich hab den fließenden Strahl gemessen und meines Wissens sollte die Temperatur bei 92-93 °C liegen.

Beim besagten Expansionsventil Nr. 57, dass das Wasser zurück in den Tank bei Überdruck fördert.
Boilerdruck und Brühdruck sind/sollten voneinander unabhägig sein -> Zweikreiser - getrennt durch den HX (Wärmetauscher) Nr. 46 im Boiler entsteht der Brühwasserkreis

Das sind die Kennlinien zu den Pumpen
Ulka E models

So geht es mir auch

Gute Nacht^^

 

Das Expansionsventil öffnet bei einem bestimmten (einstellbaren) Druck.
Die Pumpe versucht ihren maximalen Druck zu erreichen und der wäre für den Bezug zu hoch.
Folglich öffnet das Expansionsventil, leitet das Wasser zurück in den Tank und der Druck im System wird nicht überschritten.

Schau dir mal den generellen Aufbau von einer Zweikreiser Maschine an:
Zweikreismaschinen – KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee
und hier die Technikseiten:
Themenüberblick – KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

 

Nicht am Expansionsventil, sondern am Pressostat

Theoretisch richtig, praktisch scheint mir die Varianz eher gering zu sein und der mittlere Druck je nach gewünschter Brühtemperatur bei den meisten Maschinen um die 1 bis 1,1 bar zu liegen.

Richtig, einer der systemspezifischen Nachteile eines Zweikreisers.

 

Warte mal... hier kommt mein angelesenes Halbwissen:

Bei Zweikreisern hast Du einen Kessel mit einem gewissen Volumen. Beim Erhitzen verdampft das Wasser und entsteht Dampf. Im Normalfall kann der Dampf nicht weg, muss sich also mit dem Wasser den Platz teilen. Je heißer der Inhalt wird, desto mehr Dampf ist im Kessel. Da Wasser sich nicht komprimieren lässt, erhöht sich der Druck im oberen Teil, wo der Dampf ist. Temperatur und Druck sind unmittelbar voneinander abhängig: Dampfdruck – Wikipedia
Bis jetzt hast Du nur einen Kübel zum Milch aufschäumen.

Andersherum: Du hast eine bestimmte Kesseltemperatur fix vorgegeben. Jetzt kommt der Ingenieur und bastelt da einen Heizkreis rein, z.B. ein Rohr, das einmal durch den Kessel führt. An die beiden Rohrenden kommt die Brühgruppe dran und irgendwo (weit weg von der Brühgruppe) noch ein Anschluss, um kaltes Wasser hineinzupumpen. Wenn da kaltes Wasser hineingepumpt wird, beeinflusst das die Kesseltemperatur - je größer das Kesselvolumen ist, desto weniger. Das kalte Wasser in dem Heizkreisrohr wird von dem außen kochenden Kesselwasser erhitzt und fängt aufgrund irgendwelcher physikalischer Einflüsse (Schwerkraft, Dichte, Sonnenwind) an, im Kreis zu fließen. Heizkreis. D.h. also, es kommt an der Brühgruppe vorbei und erwärmt diese, dabei kühlt das Wasser im Heizkreis ab. Das abgekühlte Wasser wird im Heizkreisrohr durch den Kessel geführt, erhitzt sich und erwärmt die Brühgruppe. Irgendwann ist das System "stabil", d.h. die Temperatur der Brühgruppe ändert sich nicht mehr. Die Aufgabe des oben erwähnten Ingenieurs ist, dieses System so einzustellen, dass die Brühgruppentemperatur und die Wassertemperatur passend sind, um damit Espresso zu extrahieren. Ein Parameter dafür ist z.B. die Durchflussgeschwindigkeit - wenn das Wasser langsamer zirkuliert, wird es heißer, da es länger vom Kesselwasser erhitzt wird.
Also keine unterschiedlichen Boilertemperaturen, sondern unterschiedliche Methoden, die Temperatur des Brühwassers einzustellen.

Meistens ist bei Zweikreisern die Temperatur so eingestellt, dass die Brühgruppentemperatur passt, dann ist aber das Wasser im Heizkreis zu heiß. Deshalb der Cooling Flush, um kaltes Wasser in den und heißes Wasser aus dem Heizkreis zu kriegen. Es gibt aber auch welche, die einen Heating Flush benötigen.

Falsch!
Das eine hat mit dem anderen nix zu tun. Der Kesseldruck und damit die Kesselwassertemperatur wird über einen Druckregler (Pressostat) eingestellt. Egal, was hinten dran passiert, der Pressostat sorgt über Ein- und Ausschalten der Kesselheizung für einen konstanten Druck und damit für eine konstante Kesselwassertemperatur.
Am Expansionsventil justierst Du den Druck, mit dem das Wasser durch das Kaffeepulver gequetscht wird. Die Vibrationspumpen liefern ca. 15 Bar, 6 Bar lässt Du am Expansionsventil raus, bleiben 9 Bar für den Espresso übrig. Diese 6 Bar "Überdruck" müssen irgendwo hin, meistens zurück in den Tank oder über ein T-Stück auf die drucklose Seite der Vibrationspumpe.

Ja, aber das ist Feinjustage, normalerweise liegt der Druck im Kessel bei ~1,2 Bar +/- 0,1 Bar.

Das hängt eher vom Kesselvolumen ab, die Mini Vivaldi, die ich zuerst hatte, hat einen kleineren Dampfkessel als die Festwasser Vivaldi, die ich jetzt habe. Die Temperatur dürfte nahezu gleich gewesen sein, aber die mit dem größeren Volumen hat auch mehr Wums. Das ist glaube ich auch der Gastronomie geschuldet, wo es schnell gehen muss, ist also keine Frage der Temperatur (obwohl die Wumsigkeit natürlich damit steigt).

Nein. Die brauchen einfach längere Pausen zwischen zwei Bezügen. Und sind eine Fehlkonstruktion.

Im Heizkreis selbst ist mehr als ausreichend Wasser, um davon einen doppelten Espresso zu ziehen. D.h. das nachgepumpte kalte Wasser landet nicht sofort in der Tasse, sondern erst beim nächsten oder übernächsten Bezug.

Wenn der Heizkreis verkalkt ist, verringert sich die Fließgeschwindigkeit, deshalb hat man dann eine zu kalte Brühgruppe. [Ed: Beim Nachlesen merke ich, dass hier was nicht stimmen kann, weil oben schrub ich, dass dann das Wasser länger vom Kesselwasser erhitzt werden kann. Ich weiß auch nicht, was jetzt stimmt]. Natürlich kann man dann über den Pressostat die Kesselwassertemperatur erhöhen, aber das beseitigt nur die Symptome, nicht die Ursache.

Dazu gibt es zwei Möglichkeiten: Manometer defekt oder Du kannst nicht Schäumen.
Nein, im Ernst: Hier gab es schon Beiträge, wo jemand im Urlaub von seiner Freundin "gezwungen" wurde, an einem Barista-Wettbewerb teilzunehmen, natürlich an einer mehrgruppigen Gastronomiemaschine. Der hat auch kein einziges Kännchen schäumen können, weil er mit dem Wums nicht zurecht kam. Probier's mal nur mit Rollen, komplett ohne Ziehphase. Jede Maschine ist anders, auch wenn sie nicht kaputt ist.

Ja. Und Übung. Die richtige Düse kommt ja ganz zum Schluss, wenn Du indirekt über den Kesseldruck die Brühwassertemperatur eingestellt hast. Dann hast Du eben eine gewisse Wumsigkeit und wenn Du dann nur 100 ml Kännchen schäumen willst, brauchst Du eine andere Düse als bei Putzeimern. Wobei spätestens hier die vorhandene Dampfmenge ins Spiel kommt.

Beim Schreiben und Nachdenken kam mir gerade die Idee, dass Deine Beschreibung eigentlich auch auf "Loch im Heizkreis" passen könnte, denn dann steht der Heizkreis ja permanent unter Kesseldruck - im Normalfall ist der Heizkreis ja druckfrei.

Und: Die meisten Heizkreiser haben irgendwo oben am Kessel eine Sonde, über die der Wasserstand eingestellt wird. Daran zu erkennen, dass nur ein Draht angeschlossen ist. Wenn die Sonde ganz im Kessel steckt, ist zuwenig Wasser drin und zuviel Dampf, das beeinflusst auch dem Wums. Normalerweise sagt man 2/3 Wasser, 1/3 Dampf. Das ist normalerweise, wenn alles andere passt, die Feinjustage zwischen zu feuchtem und zu trockenem Dampf. Aber vielleicht lohnt es sich da auch mal nachzuschauen und mit anderen Maschinen desselben Typs zu vergleichen.

So, jetzt hab ich fertig. Viel Erfolg!