Hilfe! ECM Technika IV versus B.F.C. Ela vs. Izzo Alex Duetto vs. LaCimbali Junior

AW: Hilfe! ECM Technika IV versus B.F.C. Ela vs. Izzo Alex Duetto vs. LaCimbali Junio

Temperaturkontrolle ist nicht gleich Temperaturkontrolle. Viele Maschinen, die von Werk aus mit einer elektronischen Temperaturkontrolle ausgestattet sind, zeigen nur den Sollwert an, nicht den Istwert, so dass Du mögliche Überschwinger usw. gar nicht erkennst. Man kommt also ums aufwändige Nachmessen auch nicht drum rum. Korrigiere mich, wenn ich da falsch liege. Ich habe eine Faema Family mit Pid in Betrieb und es war schon ein Aufwand, das Ganze ordentlich zum Laufen zu bringen. An meinem Pid-Kontroller sehe ich den Istwert! Elektronische Regelung in Thermoblöcken scheint hingegen ziemlich gut zu funktionieren, was auch logisch ist, da hier nicht die Trägheit des Boilers ausgeregelt werden muss. Ebenso klappts gut bei den kleinen Gaggia-Boilern. Ein Zweikreiser mit Druckregelung kennt diese Probleme nicht, da das Ganze so gebaut ist, das erstens ein stabiles termischen Gleichgewicht erreicht wird und zweitens die Druckregelung sehr genau arbeitet. Ich habe jetzt seit einiger Zeit einen Zweikreiser in Betrieb und selbst mit verschiedenen Kaffeesorten kein Problem.

 

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es duerfte schwerlich was positiveres ueber eine maschine zu finden sein die sich jemand mit
"krankhafter upgraditis " schon vor fast 4 jahren zugelegt hat und immernoch besitzt ! ! !

 

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Hallo Philipp,

schon mal über eine Brewtus nachgedacht? Das ist eine grundsolide Dualboiler-Maschine mit sehr guter Temperaturkonstanz, elektronischer Temperaturregelung, zwei Manometern und der Möglichkeit, den Brühdruck von aussen einzustellen. Die Leerbezüge wegen Überhitzung oder zum Einstellen der Brühtemperatur fallen komplett weg. Ansonsten kann ich auch nur das bestätigen, was die Vorredner zu den Vorteilen von Dualboilern geschrieben haben. Meine Frau und ich benutzen seit über zwei Jahren eine Brewtus und sind sehr zufrieden damit. Die genannten Eigenheiten von Dualboilern vs. Zweikreisern können wir absolut bestätigen, da meine Schwiegereltern eine ECM haben.

Weiterer Vorteil der Brewtus: bei Eurem Budget sind neben der Brewtus noch locker eine sehr gute Mühle und einige Kilo Kaffee drin. Einziger Nachteil der Brewtus gegenüber einer ECM m.M.n.: das Aussehen. So schick wie die ECMs ist die wirklich nicht.

Grüße,

hawi

 

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Wer Chrombomber mag ist mit der ECM bestens bedient. Ich bedaure, dass meine Rocket noch nicht diese Kipphebelventile hat. Die finde ich sehr praktisch.

Ein Brühdruckmanometer vermisse ich nicht. Ich vertraue darauf, dass kaffee-total mir die Maschine korrekt eingestellt hat. Eine permanente Rückmeldung über den Brühdruck liefert der durchlaufende Kaffee in ausreichendem Maße.

Grüße
Stefan

 

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Naja,

Das Anpassen der PID-Parameter auf den Boiler, etc. ist ja nicht ewig komplex. Bei der Brewtus haben die das ja auch ganz gut hinbekommen, sieht man in unzähligen Ami-Foren. Außerdem wird der Ist-Wert angezeigt. Da sieht man ganz gut, was passiert. Gegenüber Zweikreiser vor allem Komfort-Gewinn. Klar sind die mit gutem Pressostat und Leerbezügen auch stabil..

Grüße,
Dale.

 

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Ach, Ich möchte mal meines dazu sagen: Ich habe zwei ECM Giotto's und ein La Cimbali Junior. Alle sind gebraucht angekauft und "gut": Sie machen guter espresso so wie "wir" der lieben, dass heisst sehr imperfect (¡milchtrinker!) und...¡riesengut! cafe con leche stil (am liebsten -Hottop- selbstgebrennter Brasil.
Die ECM Giotto maschinen, beide (siemlich) ahnlich (verschiedene generation) sind einfach richtig schöne "kleine" (na ja...) espresso maschinen. Schneller heiz als Junior, billiger in electroverbrauch (wir trinken nur ein oder zwei mal pro tag kaffee, 2 oder 3 personen). Der wassertank ist ein siemlich irritantes element: nicht vergessen wasser rein zu kippen! Die altere maschine hat kein sonde und die vibrationpumpe kann ja trocken laufen (aber noch immer nicht kaputt!). Die qualität, messing, kupfer, E61: spitze. Alle ersatzteile einfach zu localisieren (Ich brauche die, weil Ich nur wenig technisch gepflegt bin und mal unsicher über wass Ich nun eintlich nutze!).
Junior? 250 Euro hat das ding gekostet, hab da mal 50 gramm zitronensauer reingekippt und ein paar stunden rundgepumpt und "vapeur" geblazen, und...rock, steady, go. Kein wassertank, naturlich. Spitze. Gebaut wie ein Tiger I (aber diese geht ohne wartung nicht kaputt!).
Eigentlich finden Wir der kaffee von die ECM Giotto's (wir alternieren die beide Giottomaschinen jede 4-6 monate) ein weniger besser als der von Junior. Warscheinlich hat's zu tun mit unsere imperfekte baristakunst...
So wie Ich das sehe, brauch Ich im leben gar keine andere espressomaschine mehr. Eine der Giotto's gehört später mein eldesten sohn, der drinkt Brazil (mehr oder weniger) "americano stil". Happy. Letzte woche war da unter diese maschiene ein wasserloch (loch ness .
Karosserie abgebaut, (ver)dampft noch mal! Neue sicherheitsventil drinn. Leckte noch immer! Kupferpipe fesstgeschraubt, kaputt! Freitag die "pipe" mit post abgeschick, heut wieder eingebaut: perfekt. Wie gesagt, Ich kenn nichts von maschinenbau.
Na. Don't worry, be happy.
Paul

 

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Temperaturkontrolle bei Wärmetauscher macht nur grob am Pressostat. Das Feintuning passiert über den Leerbezug. Mich hat es ehrlich gesagt noch nie dazu getrieben am Pressostat meiner verschiedenen Wärmetauschermaschinen zu drehen.

Grüße

Norbert

 

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Böser Paul, nicht gut

da können sich kleine Kalkbrocken in die Ventile setzten und dann hast Du aber richtig Arbeit - dann ist vorbei mit Vapeur blasen (ich wünschte mon francais wäre nur justement so bon wie dein Deutsch!).
Ehrlich: der Kessel muss separat gereinigt werden (bei der Junior geht das sehr gut!). Sonst spülst Du Kalkreste durch alle Leitungen und Ventile; das kann verstopfen.

Viele Grüße nach Belgien - Klaus

 

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Dualboiler hat eine ganze Reihe von Vorteilen, die oben alle schon genannt wurden. Anderseits, in unserer Küche steht eine Duetto in meinem Büro eine Oscar. Obwohl die Oscar rund 1/3 der Duetto kostet, macht sie genauso guten Espresso wie die Duetto (Ok, sie ist auf 9 bar Brühdruck getunt).

Ich hatte meine Lernkurve mit einer Isomac Millennium mit 1,2 l Kessel begonnen und mich selbst nach 4 Jahren immer wieder ärgern müssen, dass ich mich beim Leerbezug gelegentlich verzielt hatte. Dann habe ich die Millennium in der Bucht versenkt und die Duetto gekauft. Die Oscar hat einen 1,8 l Kessel und ist wesentlich gutmütiger als die Millennium. Auch meine Gastrorestaurationen (LSM E95 und Carimali Uno) haben mir gezeigt, dass eine ausreichend großer Kessel einfacher in der Handhabung ist. Hätte ich von Anfang an eine Maschine mit vernünftigem Kessel > 1,5 l besessen, hätte ich vielleicht die Duetto gar nicht gekauft.

Mit allen genannten Maschinen kannst du relativ unkompliziert Spitzenespresso bereiten. Mein Rat wäre, lass die Optik entscheiden, so fern der Kessel der ELA eine vernünftige Größe hat. Ein kleiner Kessel ist für mich mittlerweile ein absolutes No-Go.

Grüße

Norbert

 

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Oh, Starwatcher, dann habe Ich richtig glück gehabt...Ich sagte schon, tekniker bin Ich kaum...Ich lerne jeder tag ein bisschen dazu, vielen dank für deine commentar. Nun...kaffeezeit ja, ¡los! Junior)

 

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Valentinstag ist vorbei. Was ist es denn geworden?

Grüße

Norbert

 

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Gratulation, meistens wird es trotz tausend überlegungen immer die ersten Intuition ;-)
Hattest du bereits Siebträger Erfahrung oder bist du neu im Business, freut mich dass es so schnell ging, ein zauberhaftes Gebrüh zu brauen?
Was für Kapseln hattest du zuvor?

 

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Erst einmal herzliche Glückwünsche Euch beiden und immer eine Handbreit Crema über dem Tassenboden!

Das ist allerdings ein interessantes Argument für den Kauf der Maschine, da ja gerade bei Zweikreisern die benötigte Temperatur nur durch herumprobieren mit der Länge der Leerbezüge eingestellt werden kann. Dies gilt besonders dann, wenn man für unterschiedliche Kaffeesorten die jeweils ideale Temperatur verwenden will. Insofern verstehe ich das mit dem PID und der Versuchsreihe nicht ganz...

Viele Grüße,

hawi

 

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Ist aber so. Ich kann Dir diverse Kaffeesorten benennen (bei denen ich das selber schon ausprobiert habe), bei denen +/- 2° K den Unterschied zwischen "genial" und "ungenießbar" machen. Meiner Erfahrung nach hat die Temperatur einen größeren Einfluß auf den Geschmack als Mahlgrad oder das Tampern.

Ich bin ja normalerweise auch niemand, der tote Hühner über dem Kopf schwenkt oder sonstigen Voodoo veranstaltet, um die Espressoqualität zu verbessern. Aber gerade an dem Punkt mit der Temperatur wirst Du ausser mir noch viele andere Leute finden, die Dir bestätigen werden, dass die Temperatur bei vielen Kaffeesorten der wichtigste Parameter bei der Zubereitung ist. Das hat also beim besten Willen nix mit Religion zu tun.

Viele Grüße,

hawi

 

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Zumindest jeder der einen Dualboiler hat ist davon überzeugt oder jeder der von der Idee einen zu haben begeistert ist.

Wird ja wohl niemand sein neues Pferd schlecht reden und man hat hundert erklärungen warum es besser als die anderen ist.

 

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Hallo philis,

hast Du das schon mal ausprobiert? Wenn nein, dann tu das bitte mal und berichte uns dann mal, ob man wirklich keinen Unterschied schmeckt, wenn man die Temperatur verändert. Solange Du es nicht ausprobiert hast, solltest Du solche Bemerkungen einfach besser bleiben lassen (frei nach Dieter Nuhr :-?).

Viele Grüße,

hawi