Huch, gebrauchte CMA Astoria bei ebay ersteigert

Zwar kann ich zur Problemlösung nix beitragen, aber bei meiner Astoria habe ich ein ähnliches Problem. Zwar wird sie über Festwasser betrieben, aber die Maschine hört auch nicht auf den Kessel zu befüllen. Das Signal der Sonde im Kessel scheint bei mir ebenfalls nicht an der Blackbox anzukommen, wobei ich auch der Meinung bin alles richtig angeschlossen zu haben.

Ein Hinweis zur Lösung des Problems würde mich also ebenfalls interessieren.

Grüße,

Philipp

 

Hallo Philipp und auch Gomez
es geht von der Sonde kein Signal an die Blackbox, sondern eine kleiner Strom muss über die Sonde und das Wasser gegen Masse fliessen können. Dann ist der Kreis geschlossen. Wenn du das Kabel von der Sonde abziehst und gegen Masse hältst, sollte die Kesselfüllung stoppen. Wenn nicht den Kontakt an der Box bzw.deren Anschluss an Masse prüfen. Geht auch das nicht, hören meine Kenntnisse im Inneren der Box bei dem Fehler auf. Aber dann wird das Problem wohl dort liegen.
Ansonsten den Weg von der Sonde bis zum Massepunkt mit einem Messgerät prüfen. Hast du an deinem beschichteten Rahmen für vernünftige Masseverbindungen gesorgt oder besser noch den Kessel direkt geerdet?
Was das Problem mit den beiden Sonden angeht, so kann ich mir das nur durch einen geänderten Übergangswiderstand erklären. Für mich gehen Ströme manchmal seltsame Wege.....
Was bei deiner Maschine evt. noch dazu kommt, ist, wenn ich das richtig im Sinn habe, eine längere Standzeit, bevor du sie in Betrieb genommen hast. Frag mich nicht warum, aber Elektronik kann durch Stillstand Schaden nehmen. Ich nehme an, es sind Oxidationsprozesse und dadurch veränderte Parameter.
Vielleicht sollte der Roger mal was dazu sagen
Frohes Schaffen noch
Achmed

 

Hallo Achmed,

danke schon mal für den Tip. Kann es denn sein, dass die Masseverbindungen dadurch beeinträchtigt sind, dass der Rahmen evtl. zu dick beschichtet ist und die Masseverbindungen dadurch keinen richtigen Kontakt zum Metall des Rahmens bekommen? Wenn das so ist, sollte sich das Problem ja schnell lösen lassen.

Grüße,

Philipp

 

Hallo Philipp,
hast du denn einfach die in die vorhandenen Bohrungen die Schrauben wieder hereingedreht ohne dort in der bzw. um die Bohrung für metallischen Kontakt zu sorgen? Du solltest dir einen oder zwei vernünftige Massepunkte schaffen, von wo aus du deine Unterverteilung verlegen kannst. Da Wasser einen gewissen Widerstand hat und in heissem Zustand wohl noch mehr sollten die anderen Verbindungen stimmen. Und wie gesagt, den Kessel erden. Die Astorias sind eh recht zickig was die Kesselfüllung angeht.
Dein Dichtungsproblem kann ich nicht richtig nachvollziehen. Man kann natürlich mit den entsprechenden Mitteln einiges ausgleichen, prüf aber auf jeden Fall noch die Flächen, vor allem auf Verzug. Konnte ich mir zwar nicht so vorstellen, aber was heisst das schon.
Und schwergängige Gewinde vermitteln einen falschen Eindruck.
Achmed

 

Kontrolliert bitte auch mal den Steckverbinder bzw. Kabelschuh zur Sonde - ist dieser korrodiert, gibts ebenfalls die genannten Probleme. :wink:


Gruss
Stefan

 

Hallo Achmed,

Wie alt ist das Kesselwasser? Falls das Wasser zu lange im Kessel stand hat es keinen richtigen leitwert mehr. Mein Tipp, Kessel komplett entleeren und neu befüllen und beobachten.

Grüsse Björn

 

Hallo Björn!

Mein Tipp : Erst lesen, dann Ratschläge geben. :wink:
Gruss Roger

 

Hallo Gomez,
das versteh ich jetzt nicht mehr. Deine Hand hatte doch keine andere Funktion als das Wasser im Tank, worüber der Strom dann gegen Masse fliesst. Prüfe doch mal sämtliche Masseverbindungen auf Durchgang zum ankommenden Massekabel. Die Kontaktflächen sollten sauber sein, also das beachten, was ich dem Philipp schon empfohlen hatte.
Gruß
Achmed

 

Hallo Gomez!

Da isser, der Fehler. Die Blackbox und die Sonden hatten wohl beide einen gemeinsamen Masseanschluss, den hast Du vom Gehäuse gelöst und durch eine Verbindung Blackbox - Sonde ersetz, jetzt haben beide keine Masse mehr. Mit deinem Körper simulierst Du nun einen hochohmigen Kondensator und alles funzt.
Gruss Roger

 

Hallo Roger,
erklärst du mir mal bitte die Sache mit dem hochohmigen Kondensator?
Das kann doch nur funktionieren, wenn er gleichzeitig mit der anderen Hand
einen Massepunkt berührt und wenn der Hautwiderstand nicht zu hoch ist.
Oder wird das durch einen Kondensator außer Kraft gesetzt, täuscht er ein Fliessen des Stroms vor, in dem er ihn speichert
fragt sich Achmed

 

Hallo Achmed!
Der Strom der über die Sonden fließt ist sehr gering ( Stromkreis durch das Wasser hochohmig ). Wenn man die Sonde und das Gehäuse gleichzeitig anfasst, reicht evtl der Körperwiderstand aus um genug Strom fließen zu lassen um den Niveauregler zu schalten, hat man keinen Kontakt mit dem Gehäuse, kann die Kapazität des Körpers ausreichen um für eine begrenzte Zeit eine entsprechende Referenzspannung ( Masse) für einen kleinen (Lade ) Strom zu bieten ( RC Glied ). Der Strom wird nicht vorgetäuscht sondern fließt real ( gespeichert werden Ladungen / Elektronen ).
Wenn man sich vergegenwärtigt, wie schwierig es manchmal ist an einem alten Fahrrad eine Dynamolichtanlage störungsfrei zu betreiben, kann man sich in etwa vorstellen, was für ein Problem der fehlende Massebezug der Blackbox ( Steuertrafo?) verursachen kann.
Die Schaltung funktioniert ja auch genau dann, wenn Gomez die Tanksonde im Wasser anfasst, deren Kabel geht auf den eigentlichen Masseanschluss der Blackbox. Die Spannung der Niveausonde im Kessel kommt vom Steuertrafo und hat ( hochohmig über das Wasser ) eine Verbindung zur Masse über den Kessel. Wenn der Steuertrafo keine Masseverbindung hat ist der Steuerstromkreis der Niveauregelung nicht geschlossen. Die anderen Relais funktionieren jedoch, da die anderen Schaltkreise eine definierte Spannung vom Trafo bekommen ( auf beiden Seiten mit dem Trafo verbunden ). Die Steuerströme aller Niveauregelungen ( Tank, Kessel ) müssen weit unterhalb des Auslösestroms des FI liegen.
Gruss Roger

 

Hallo Roger,
grundsätzlich versteh ich so eine Schaltung, was mir immer noch nicht einleuchtet, ist, daß die Maschine offensichtlich zwischendurch funktioniert hat. Also scheint sich doch eine Masseverbindung verschlechtert zu haben.
Daß so was zu Problemen führt, kenn ich zur Genüge, deshalb ja auch meine entsprechenden Empfehlungen.
Aber warum eine Ladekapazität einen nicht geschlossenen Kreis ersetzen kann, leuchtet mir immer noch nicht ein, muß ich denn wohl mal so stehen lassen. Das würde aber auch bedeuten, daß man nur den Stecker der Sonde berühren muß, um die Kesselfüllung zu stoppen. Das werde ich bei Gelegenheit mal testen, so ganz kann ich das immer noch nicht glauben.
Gruß
Achmed

 

Hallo Achmed!

Gomez hat doch die Masseverbindung der Blackbox und der Tanksonde vom Gehäuse getrennt und die Sonde und Blackbox direkt verbunden. Die Kesselsonde bekommt die Spannung vom Anschluss A des Trafos in der Blackbox und hat einen veränderlichen Widerstand gegen Masse des Kessels ( je nach Wasserstand ), Anschluss B des Trafos hat aber auf Masse zu liegen ( A+B Sek). Entferne ich die Verbindung von B zur Masse, ist der Stromkreis Trafo-Kesselsonde- Wasser-Masse- Trafo unterbrochen. Dadurch das die Tanksonde mit dem B des Trafos verbunden ist ( aber leider nicht mit Masse ), reicht ein anfassen der Tanksonde aus um eine hochohmige oder kapazitive Verbindung zur Masse herzustellen, Du musst nur vorher irgendwann mal deinen Körper mit Masse in Verbindung gebracht haben, dadurch ist Anschluss B auf gleichem Potenzial ( hochohmig ) wie die Masse und der Trafo hat das gleiche Bezugspotenzial wie die Kesselsonde. Wenn nun der (hochohmig oder kapazitiv ) fließende Strom durch oder in den Körper groß genug ist, schaltet die Kesselfüllung ab. Muss nicht so sein, kann aber. Auf jeden Fall hat Gomez an der Stelle etwas geändert.

Der Strom fließt nicht , wie Gomez glaubt, von der Blackbox zur Masseverbindung und von da aus weiter zur Tanksonde, sondern von Blackbox und Sonde jeweils zur Masse, und da liegt das Verständnisproblem. Die Masseverbindung darf nicht einfach entfernt werden.

Nur wenn der Kessel ausreichend gefüllt ist ( sonst ist im Kessel der Stromkreis unterbrochen ) und der Trafo in der Blackbox keine Masse hat.
Gruss Roger

 

Hallo Roger,
ich glaube, wir reden ein bißchen aneinander vorbei. Was der Gomez gemacht hat, ist jetzt für mich erst mal sekundär. Ich hatte ihn so verstanden, daß er das rückführende Kabel von der Sonde zur Box, dort gebrückt gegen Masse, direkt mit an die Erde vom Gehäuse angeschlossen hat. Wenn dem so war, hat die Box weiterhin einen Masseanschluss. Stimmen alle anderen Verbindungen, funktioniert auch das.
Mir geht es um die Frage, daß ein Körper einen Masseanschluss ersetzen kann. Ich kenne mich mit Strömen im Detail leider nicht aus, deshalb die Fragen an den, glaube ich, richtigen Mann.
Es hat also nichts damit zu tun, daß ein Strom zurückfliessen muss, sondern daß er aufgenommen werden kann? Deshalb sprichst du von Kapazitäten.
Wo ich das so schreibe, fällt mir auf, das sich meine Frage eigentlich erübrigt, wenn man sich mal die Autoelektrik anguckt. Es muss nicht wirklich geerdet sein.
Wenn ich also vorher an Masse fasse, entlade ich meinen Speicher und setze entsprechende Kapazitäten frei.
Ich hoffe, jetzt habe ich es.
Achmed

 

Hallo Achmed!
Im sehr hochohmigen Bereich kann die Kapazität eines menschlichen Körpers die Masse ersetzen, er kann auch Widerstand sein oder Induktivität ( Antenne), sogar Schwingkreis.
Das Phänomen das Gomez beschreibt lässt sich mit meiner Theorie recht logisch erklären, ich habe das oben zitierte so verstanden das er eben nicht die Masse direkt an der Black Box aufgelegt hat. Wenn die Black Box Masse hat und somit der Trafo, dann muss er weiter nach zu großen Übergangswiderständen suchen. Hoffentlich nicht, ich finde meine Theorie so schön, der Effekt grenzt aber auch irgendwie an Zauberei. Ist halt Elektriktrick.
Gruss Roger

 

Hallo Gomez!
Zumindest müsste dann die Kesselfüllung wieder funktionieren. Wie die Tanksonde zu verschalten ist, kann ich dir ohne Plan aus der hohlen Hand auch nicht sagen. Eine Sonde müsste eine Spannung von der Black Box bekommen, benannt als Niveau Tank o.Ä., die andere Sonde benötigt eine Verbindung zur Masse ( die Du ja entfernt hast, die Verbindung mit dem gemeinsamen Massepunkt zwischen Black Box und Sonde ). Da die Maschine wohl vorher auf Festwasser lief kann es sein das die Kabel entfernt wurden und eine Brücke zwischen Ausgangsspannung Niveau Tank und Masse hergestellt wurde ( an der Black Box ). Dann würde der Tank immer als voll angesehen und die Maschine müsste laufen, aber bei leerem Tank schaltet sie nicht ab und zieht Luft. Hat Achmed in etwa so auch schon geschrieben. Die Ausgangsbelegung der Black Box wäre da evtl. hilfreich.
Gruss Roger

 

Also meine Compact hat
hier ihre zentralen Massenpunkt:



dann steckt eine Sonde im Tank.
Wenn wenn genug Wasser im Tank ist, fliest der Strom durch die Sonde, dann durch das leitende Wasser, durch den leitenden Tank (weil aus Metall) dann durchs Gestell zum Massenpunkt. Ist kein Wasser mehr im Tank dann wird die Verbindung unterbrochen und die BlackBox schaltet die Pumpe an.

-> es reicht also nur eine Verbindung zum Kessel!

Gruß
Jan