Ich versteh die Mengen einfach nicht!?

1:2 bezieht sich auf g:g und nicht g:ml. Wenn du mal 25ml espresso wiegst, wirst du überrascht sein.

18g ins Sieb und 36g Espresso in 25s ab erstem Tropfen sollten als Ausgangspunkt für klassische Espressi passen.

Das einer Sieb der Vivaldi ist schon einfacher zu handhaben als 58mm-Siebe. 11g sind da bei mir Standard. Aber der Mahlgrad passt nicht zu Zweier-Sieben. Trinke daher meist doppios

 

Moin,

ich mache mich jetzt mal vollends unbeliebt hier (bin ja bei einigen schon als das totale Arschloch bekannt) und behaupte frech:
Dein Problem ist das hier:

... denn eigentlich willst Du doch nur 'ne Tasse Kaffee trinken - oder ist Dein Ziel eine wissenschaftliche Abhandlung darüber, wie man den "qua definitione" perfekten Espresso macht (der dann hinterher, aus unerfindlichen Gründen, trotz Einhaltens aller theoretischen Parameter a) kalt ist und b) scheiße schmeckt)?

Meine Empfehlung - die Du, weil ich "qua definitione" doof bin, komplett ignorieren kannst - ist: Stell Deine Mühle mal so ein, dass eines Deiner Siebe - mit Tampern, das Dir persönlich sinnvoll erscheint - so gefüllt wird, dass Du Kaffee aus der Maschine bekommst, der ein bisschen zäh am Anfang ist, dunkel, dann heller werdend. Dann probier das Zeug einfach mal. Zu sauer? Zu bitter? Zieht die Halsmuskeln zusammen? Schmeckt fast gut? Dann spiel mit dem Mahlgrad. Irgendwann kommt kein Wasser mehr durch: Grober mahlen. Dann spiel mit der Menge.

Nein. Du bekommst so NICHT den perfekten Espresso. Aber Du bekommst ein Geühl dafür, welcher Parameter welche Auswirkung hat - und Du bekommst Kaffee. Ab und zu sogar welchen, der heiß ist und schmeckt.

Und wenn Du "heißen, schmeckigen Kaffee" zu 80% hinbekommst, nimmst Du die Messeisen aus der Schublade, schließt das Oszilloskop an die Mühle an und steckst das USB Kabel in Kaffeemaschine und Katze und fängst an, auf Gramm und Sekunde zu achten. Aber vergiss nicht, zwischendurch einfach mal einen Kaffee zu trinken.

Marc

 

Du machst dich nicht unbeliebt, widersprichst dir gaaaaanz vorsichtig gesagt:

-spiel einfach rum und probiere (wo fange ich an?! Vielleicht bei ca 18g und 25s und 36g, irgendwo muss man ja anfangen -> spart Kaffee, somit Geld)

- zu sauer? Mahle feiner oder ziehe länger (wenn man theoretisch weiß, in welche Richtung man stellen muss spart man Kaffee und Geld).

Diese Flow-/pressure-Profile Sachen haben damit rein garnichts zu tun und sind auch eher für Kaffees, die rund 40€/kg und mehr kosten gedacht. Da spart man sich wieder Kaffee und Geld [emoji6]

Am Anfang einfach zu probieren ist gut, um die Parameter zu verstehen und effizienter zu werden (grade die täglichen Anpassungen), eine Waage hilft lediglich, da der Unterschied, besonders in der Tasse, von 17 zu 19g Einwaage schon sehr deutlich sind!

 

Nein, beim Spielen geht es nicht darum vorher zu entscheiden, wo man anfängt. Spielen heißt, dass man einfach mal anfängt und von dem Anfang aus schaut, wo man landet.
Ich brauche zum "schmeckigen Kaffee machen" keine Waage, habe noch nie eine gebraucht. Wozu auch? So ein Sieb hat ein endliches Fassungsvermögen, also kann ich nur zu wenig (kein Kaffee im Sieb) oder zu viel (läuft über) machen. Alles dazwischen ist ein Anfang.

Ich bezweifele, dass das "wissenschaftliche Abwiegen, Abmessen, Abstoppen und Abputzen" jemandem hilft, der einfach nur Kaffee genießen will und NOCH NIE VORHER sowas gemacht hat. Warum behaupte ich das? Weil ich seit über 40 Jahren mit Leidenschaft (und Wasser) koche. Und Dir GARANTIEREN kann, dass das sklavische Einhalten von Mengenangaben in Kochbüchern mir noch nie geholfen hat.

Marc

 

Stimmt. Kann man machen. Und dabei verzweifeln oder jede Menge Geld verbrennen.
Warum?
Wenn ich die Parameter nicht konstant halte, dann weiß ich auch nicht was sich wie auswirkt. Also genau das, was du mit "deiner" Methode meinst so toll zu lernen.
Beispiel? Ich ziehe meinen Doppio in 30s bei vollem Sieb. Schmeckt bescheiden. Warum? Entweder zu wenig im Sieb. Zu viel im Sieb. Zu viel in der Tasse, weshalb die 30s passten. Channeling ohne Ende, keine Crema, aber 60 ml(!) = 60g...
Ausgangspunkte helfen. Wiegen hilft. Sich informieren hilft. Nicht jeder muss das Rad neu erfinden, sondern man kann ganz problemlos von schon vorhandenem Wissen profitieren. Dann kommt man schnell zu guten Ergebnissen. Und dann kann man vernünftig anfangen zu spielen, die Waage weglassen und weiß schon von Optik Haptik und Geschmack wolang der Hase läuft. Und kann auch einfach mal Kaffee trinken.
Im Übrigen kann man mit etwas Genauigkeit gerade bei Espresso von Anfang an schneller "einfach mal Kaffee trinken". Ganz ohne dass sich in der Mehrzahl der Fälle die Halsmuskulatur verkrampft und man urplötzlich irgendwas anderes flüssiges nachkippen müsste, um den widerlichen Geschmack aus dem Mund zu kriegen.

 

> Also genau das, was du mit "deiner" Methode meinst so toll zu lernen.

ich rede nicht von einer Methode, sondern von Spielen. Ich rede nicht von "lernen", sondern davon, überhaupt erstmal die Grundlagen auszuprobieren, zu merken, was was bewirkt.

Und damit bin ich raus aus dem Thread. Und auch erstmal aus dem Forum. Dieses ständige Einander-Mistverstehen-Wollen nervt mich.

Tschüß, viel Spaß noch - und trinkt ab und zu einfach mal Kaffee, statt pseudowissenschaftlich zu schwurbeln

Marc

 

Sei mir nicht böse, ich habe dich nicht missverstanden. Allerdings legst du hier gerade einzelne Worte auf die Goldwaage.
Jedem das Seine - allerdings kannst du mit 40 Jahren Erfahrung evtl. die Situation nicht objektiv genug einschätzen. Ich bleibe dabei: Messen und Wiegen hilft. Man muss dabei nicht allzu pedantisch sein, da gebe ich dir Recht, allerdings verspricht es eine wesentlich steilere Lernkurve. Wie soll man lernen was was bewirkt wenn sich gleichzeitig mehrere Parameter ändern, ohne das ich weiß, welche genau und wie? Und ICH wollte anfangs vorallem guten Kaffee trinken und nicht monatelang mit schlechtem rumeiern, weils mal funktioniert und mal nicht.
Klar kann man nach Geschmack und Optik verstellen, das funktioniert sogar prima, aber wenn man dann was in die richtige Richtung verändert und gleichzeitig andere Parameter, die man nicht verändern wollte, in das genau Gegenteil von dem was ich verändern wollte, dann sind wir wieder beim Gleichen. Und ich guck doof aus der Röhre, weil sich ja nichts verändert hat. Oder die anderen Parameter wirken sich verstärkend aus und es ist vollkommen übermäßig verändert. Dann dreh ich wild am Mahlgrad, dabei ist das Problem die ganze Zeit ein anderes.

 

@malbrecht kann ich gut verstehen.
manchmal wird hier dumpf auf die "bekannten" parameter verwiesen, dass da jedoch der spass und genuss im vordergrund stehen sollte?
ich gewinne da hin und wieder den eindruck, er ist manchmal auf der strecke geblieben.

@MrZitrone ich würde mir an deiner stelle vielleicht mal ein shotglas mit ml angabe besorgen.
da siehst du ungefähr, wie es mit der ratio ausschaut. gramm und ml sind eben doch ein unterschied.
damit verbiege ich mich nicht, kann grob schon mal einschätzen und muss mich nicht zu sehr mit abwiegen usw beschäftigen.
du bist ja nicht der erste mit dem problem. eevtl schaust du mal hier:

LS-LM-1er
und machst dich an die arbeit.

die geneigten vivaldi besitzer haben sich bereits zu dieser thematik geäußert.
https://www.kaffee-netz.de/threads/bitte-um-einstellhilfe-la-spaziale-minivivaldi-ii-eureka-mci-timer.34201/
und das ist natürlich nur ein ergebnis meiner suche. einfach mal schauen.

 

Was ist an einem shotglas jetzt unwissenschaftlicher als eine 5€ waage unter das Glas zu stellen?!

Es geht nie darum, genau einen Parameter einzuhalten, sondern, wie ich geschrieben habe, einen Startwert zu haben, von dem man (auch mit wiegen) nach Gusto die Parameter (oder, damit es nicht wissenschaftlich klingt, den Mahlgrad oder die pulvermenge) variiert.

Mehr Spaß habe ich mit der Waage, weil einfach mehrere shots gut schmecken. Nutze ich Kaffee für 15-20€/kg sehe ich es nicht sooo dramatisch, wenn ein Shot mal daneben geht, bei einem Kaffee für 40€/kg schon eher. Die Vivaldi hat den mengenzähler. Das macht es schonmal einfacher shots so einzuprogrammieren, oder darf er das auch nicht nutzen, weil es nur dem einhalten eines der wissenschaftlichen Parameter dient?!

Ich dachte früher auch, dass Waagen es nur verkomplizieren und unnötig sind. Möchte sie aber nicht mehr missen. Das einstellen geht schneller (nicht, weil ich mich an irgendwelche Vorgaben halte, sondern weil ich weiß, Bzw sehe, woran ein Fehler lag und einfacher korrigieren kann) und hinterher sind die shots reproduzierbarer, da mühlentimer doch eher für die Tonne sind. Abstreifen?! Erzähle das mal dem kaffeebauern-anscheinend ist der Kaffee zu billig.
Streifst du BTW bei der Vivaldi nur ab, hast du das Sieb je nach Kaffee häufig gnadenlos überfüllt!

Mein Workflow (nun abgeändert auf klassische Espresso):
18g ins Sieb,
36gKaffee beziehen,
25s ab ersten Tropfen,
PROBIEREN!!
(A)
Zu sauer und kräftig
-> 18g Kaffeepulver und 40g Kaffee beziehen.

(B)
Zu bitter
-> weniger Kaffee (30g) beziehen.

Und es geht bei probieren wieder los.
Habe ich das Ratio (Pulver/Getränk), wird das fix gemacht. Danach kann ich durch den Mahlgrad feiner (fetterer Kaffee), oder gröber (ich sage mal leichterer Kaffee) ziehen. Die Zeit ändert sich ja automatisch!

Klingt wissenschaftlich, aber hat mit rumprobieren viel zu tun! Sehr viel.

 

gramm sind eben nicht gleich ml.
sorry, wenn du das lieber mit der waage feststellst. da crema aber nun einmal nicht soviel wiegt, dass jedoch "für mich" ein elementarer bestandteil eines espresso´s ist, sehe ich die ml angabe als aufschlussreicher an. gemäß der definition im kaffeewiki :

Zu Beginn noch einmal das Grundprinzip der Espressobereitung: Wasser der richtigen Temperatur (88-94°C) wird durch den im Siebträger enthaltenen Kaffeepuck gepresst, sodass in 25 Sekunden Extraktionszeit 25 ml Espresso entsteht.

damit habe ich zumindest einen anhaltspunkt, sogar während des bezugs und kann abbrechen oder nach sicht noch länger laufen lassen.
daraus ergibt sich ein ungefähres brühverhältnis von ca 1g kaffeemehl zu ca 3ml getränk.
dies ist natürlich nur ein, bitte nicht zu dogmatisch sehen, näherungswert.
kann mir jedoch für die maschine auch im hinblick auf die einstellung der bezüge hilfreich sein.

im übrigen rechnet der threadstarter auch mit ml, warum ihn also jetzt wieder zum abwiegen bringen zu wollen?

und das ist das was vielleicht ein wenig "nervig" daran ist. wir haben eine definition (auf die man sich irgendwann geeinigt hat) und jetzt gilt die natürlich nicht?
der heilige gral ist vielleicht nicht immer die eigene methode, insofern vielleicht ruhig "andere" mit der g : ml definition arbeiten lassen.
der aktuelle weltmeister hat dieses jahr auch nichts mehr gewogen oder sonstwie gemessen. Well done Mr. Harris, well done Judges, setzen sechs SCA
augenmaß und gefühl sind vielleicht doch effektiver.

 

Chapeau!…
Zudem verbessern Umwege bekanntlich die Ortskenntnis…

Gruß, Sebastiano
.

 

Hm Jein würde ich sagen. Versuch Dich doch mit der Brührate. Bei klassischen dunklen Espressosorten habe ich meist eine Brührate von 1:2. Also habe ich die doppelte Menge in g in der Tasse von der Menge in g im Sieb. Beispiel: 2er Sieb gefüllt mit 16g solltest du in der Tasse bei 32g landen und das ganze in so 25s. Ob das auf zwei Tassen oder eine Tasse verteilt ist ist egal. Ich finde dafür eine Waage, die auch Wasser ab kann und die du während des Bezugs unter Tasse lassen kannst extrem praktisch. Beim 1er Sieb musst Du halt schauen, arbeite mit meinem LM1er meinst so mit 8-9g, um auch den Mahlgrad meiner Mühlen gegenüber dem 2er nicht verändern zu müssen.