In Maschinentyp verrannt?

Wie war nochmal die Frage?
Auf die Antworten bin ich mal gespannt.

 

Die Frage war: Wie bekomme ich eine Vivaldi, eine Quamar M80 und Zubehör für 1500-2000€
Ich teile die Spannung!

 

Na dann ....

es waren gleich mehrere ....

(Wie sich der TE eine Maschine anschauen möchte, die noch nicht oder nicht mehr zu bekommen sind, will ich mal außer acht lassen....)


Ansonsten wollen ....

... und ...

... auch mit Gewalt nicht zusammen kommen.
Wenn der Boiler heiß, aber die Maschine selber noch kalt ist, dann wird der Espresso nix. Mit Temperatursurfen, Coolflushes etc kann man vielleicht noch was machen, aber vom "genießen" ist man weit entfernt.

Alle andern Parameter stimmen so mehr oder weniger, paßt also.


Grüße, Olli

 

Lasst Mandorallen doch.
Er hat sich schon mal Gedanken gemacht.

Und obiges Zitat macht ihn mir sympathisch.

Das mit den 2000 Euro für ne Mini und ne Quamar haut schon fast hin.

Problem ist nur die Polarität: Einerseits schon auf obiges festgelegt, andererseits offen für alles (altes und noch nicht erschienenes).
Da bin ich gespannt, was dabei rauskommt.

 

Schau mal in den Kaffee-Ecken-Thread. Dort werden nur Sachen gepostet, die die jeweiligen Nutzer nicht als Fehlkauf sehen, sondern ein bisschen stolz darauf sind.
Schwarmintelligenz hilft dir da nicht weiter, weil jeder im Schwarm was anderes will oder für das Beste hält.
Dampfkessel separat schaltbar ist z.B. ein Kriterium, wo du schon sehr viele Maschinen ausschließt, das würde dir deine Entscheidung erleichtern, wenn du im Kaffeewiki die Dualboiler-Tabelle anschaust. Jegliches Diskutieren hier im Thread macht das harte Kriterium schwammiger (Schwammintelligenz?).

 

- Auffheizzeit 15 Minuten, 20 sind auch noch ok. 30 geht gar nicht.
geht doch auch gut mit Zeitschaltuhr dann ist sie immer dann warm ohne Zeitverzug wenn du sie brauchst egal wie lange sie braucht zum Aufwärmen
- Dampfkessel separat schaltbar
Das haben wenn nur Dualboiler aber wieso ist das ein muss?
Ich möchte mich nicht mit Temperatursurfen, cooling flushes oder ähnlichem beschäftigen, sondern mit dem Zubereiten und genießen.
Es gibt auch Zweikreiser die ohne cooling flushes auskommen. Aber damit lässt sich auch prima die Temperatur sehr schnell verstellen.
Ich denke es muss nicht unbedingt ein Dualboiler sein. Ein Gastro Zweikreiser arbeitet auch sehr stabil.
Aber wieso nicht die Mini Vivaldi nehmen ist ja eine super Maschine.

-Welch Maschinen kämen zusätzlich in Betracht, wenn Festwasseranschluss eine Option wäre?
Ich würde z.B. nicht mehr auf Festwasser verzichten wollen gibt ja etliche schmale Gastokisten (Carimali UNO 26 cm, UNIC Diva 26 cm, usw.)

Gunnar

 

Hi,

mit der Maschine liegst du ihmo richtig gut, denn sie passt zu deinen Anforderungen und liegt im Budget (es gab gerade die ein oder andere gebrauchte hier im Forum). Die Mühle sagt mir persönlich nicht so zu, aber das liegt eher an der Optik / Haptik, das können andere Hersteller für meinen Geschmack besser.

Viel Spaß bei der Qual der Wahl! Es wäre sicher sinnvoll, die ein oder andere Maschine live auszutesten - zumindest finde ich es immer wieder erstaunlich, wie sehr man sich an Fotos verschätzen kann.

lg blu

 

Also Dualboiler mir abschaltbaren Dampfboiler und optionalem Festwasser?
@domimü hat doch schon den Hinweis gegeben.
http://www.kaffeewiki.de/index.php?title=Tabelle_Dualboiler
In der Tabelle steckt viel Arbeit! Alle Kriterien für den Preis erfüllt vermutlich nur die Brewtus.

 

Mühle klingt gut, ich würde noch die Mini Mazzer A anschauen - hatte beide nebeneinander stehen, mich bauchmäßig für die MM entschieden und bin superzufrieden.

Bei deinem Trinkverhalten muss es ja nicht zwingend ein Dualboiler sein, wobei Mini Vivaldi cool ist. Allerdings solltest du sehr genau überlegen, ob Festwasser nicht irgendwann eine Option wird.

 

Die gilt aber als langsam, laut und überteuert. Die M80 ist schon OK. Es geht hier ja auch "nur" um die Maschine,
Um nochmal auf die Kriterien zurückzukommen: Die Aufheizdauer ist für mich sehr wohl entscheidend, eine Zeitschaltuhr ist kein Ersatz. Wenn ich spontan Lust auf einen Espresso habe, will ich nicht 20 Minuten oder gar eine halbe Stunde warten. Deshalb kommt für mich(!) weder ein Zweikreiser noch ein Dualboiler mit großem Kessel in Betracht.
Festwasser ist sicherlich komfortabel, aber das habe ich noch nie vermisst. Ich muss aber auch keine cooling flushes machen. Alle paar Tage eine 1.5 L PET-Flasche in den Tank füllen ist für mich ein überschaubarer Aufwand. Die Tropfschale manuell leeren zu müssen finde ich manchmal etwas lästig, vor allem wenn sie fast überschwappt. Den Wunsch nach FestABwasser kann ich nachvollziehen. Mich schreckt ab, dass man dann die Maschine nicht mehr frei positionieren kann

 

Also, wenn Dir die Mini Vivaldi und die Mühle zusagen, dann nimm sie. Von der LaSpaziale sind die bisher zur Sprache gekommenen Eigentümer jedenfalls sehr angetan. Schneller Dualboiler wäre zum Beispiel noch die Profitec Pro 300. Die hat einen kleinen Edelstahlkessel (350ml) direkt auf der Brühgruppe sitzen, wird also vermutlich sehr schnell heisses Wasser (PID gesteuert) haben und die Messingbrühgruppe sollte dann nicht so lange hinterher hängen.
Aber wie Mallorca schon angemerkt hat, muss es ja nicht unbedingt der Dualboiler sein. Wenn Dir gebrauchte Geräte nichts ausmachen, dann würd ich vielleicht eher nach einem gut erhaltenen Zweikreiser schauen und das gesparte Geld in die Mühle und viel gute Bohnen stecken.

 

moin ...

das meiste wurde ja schon kommentiert, aber ein paar anmerkungen habe ich noch :

ich denke kaum eine boilermaschine ( in baugröße der vivaldi ) ist unter 30min richtig warm , ich sehe 30min als absolutes minimum

... Vivaldi und zeitschaltuhr haut nicht hin, das war einer der gründe warum ich sie nicht gekauft habe damals ... es gibt eine die direkt in die maschine verbaut wird, die ist aber teuer wenn ich das richtig im kopf habe

... das ist schon eine echte Herausforderung, so konstant das jeder shot gleich ist schafft das fast niemand da man einfach zu viele parameter hat die das ergebnis beeinflussen ... wenn du meinst das jeder espresso gut schmecken soll das könnte das schon eher klappen, aber 7 identische halte ich für ein gerücht

... die SAB Viennetta :
http://www.rimprezza.de/epages/63241512.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63241512/Products/SAB007

... ist zwar ein zweikreiser aber dafür mit rota-pumpe, das die Mini Vivaldi nur eine vibrationspumpe hat würde mich arg stören ... hast du so eine maschine mal im betrieb im vergleich zu einer mit rotatiospumpe gehört ?

... das liegt eingentlich immer am nutzer bzw an den bohnen die er verarbeitet und den parametern die er einstellt

ich wette es gibt hier nicht wenige die dank erfahrung mit einer gaggia classic besseren espresso zaubern als ein rookie mit high-end ausstattung

generell ist es so das die maschine eher wenig mit dem ergebnis in der tasse zu tun hat, viiiiel wichtiger sind gute bohnen und eine gute mühle ! ( ist auch das foren-mantra ) ... arbeitest du mit bohnen aus dem supermarkt kann auch die beste maschine nix anständiges in die tasse bringen, sparst du bei der mühle wirst du dich über schwankende ergebnisse ärgern ... auch ist das handling bei mühlen sehr unterschiedlich, was dem einen zusagt muss der nächste noch lange nicht gut finden ... zu guter letzt gibts auch geschmacksunterschiede bei mühlen, je nach konstruktion ( konisch, flach ... ) arbeiten sie bestimmte eigenarten unterschiedlicher kaffee´s besser oder schlechter raus


Grüße

 

Meine Dalla Corte beweist mir täglich das Gegenteil und die Vivaldi soll sich in ähnlichen Regionen bewegen. 15 min ist absolut realistisch.

 

Darf seit einer Woche eine Mini Vivaldi mein Eigen nennen , und nach 12min verbrenne ich mir an der Brühguppe und Siebträger die Finger!
Ein Leerbezug ist sehr zu empfehlen, beschleunigt die Aufwärmphase der Brühruppe um einiges!

Die Aufwärmzeit war für mich auch ein entscheidendes Kriterium, bin eher der spontane Espressotrinker und hätte nicht die Ausdauer eine halben Stunde auf einen espresso zu warten.
Maschine durchrennen lassen zahlt sich bei mir nicht aus.

Zeitschaltuhr ist bei der Vivaldi meiner Meinung nach Luxus und nicht wirklich notwendig.

 

Die Römer haben auch keine Autos vermisst.. der Bedarf kommt erst bei der Nutzung. Mein Bedarf, mit meinem Espressequipment durch die Bude zu tanzen, hält sich dafür ziemlich in Grenzen - aber wie gesagt, vielleicht entwickele ich das Verlangen ja mit einer leichteren Maschine ohne FW..

So verschieden sind die Prioritäten - wäre ja sonst auch etwas öde.

Grüße,
Dale.

 

Hallo Mandorallen,

soviel also zur Scharmintelligenz.
Von 10 verschiedenen KN-Mitgliedern gibt es 13 verschiedene Meinungen.

Ich bin momentan auch dabei, mich auf ein Upgrade vorzubereiten (gedanklich), ich schwanke noch zwischen Vivaldi und Strega evtl. auch die Xenia, wenn ich es denn solange noch aushalte.
Mein Favorit momentan ist allerding die Vivaldi mit Festwasser (dieser Punkt ist fix, da gibt es nichts mehr zu rütteln, es wird keine Maschine ohne Festwasser, und dann wird auch gleich ein Abwasseranschluß realisiert), die hat dann auch eine Rota, die bräuchte es für mich zwar nicht, aber böse, das sie verbaut ist, bin ich auch nicht.
Die Vivaldi hat eine solide Temperatursteuerung, sie sieht in meinen Augen sehr ansehnlich aus, Verarbeitung dürfte passen und der Espresso daraus soll ja ebenfalls ganz passabel schmecken.

Von daher macht man es sich manchmal mit der ganzen Fragerei selbst etwas schwer (bei uns gibt es den Spruch "wer lang fragt, geht lang irr"), du wirst am Anfang mit keiner Maschine in diesen Preisregionen, für die du dich entscheidest, unzufrieden sein, die Punkte, die dich stören, kommen nach und nach und wenn es gar nicht mehr paßt, wirst du dir eh eine andere kaufen, allerdings hast du dann sehr viele Erfahrungen gesammelt und eine Maschine zu Hause stehen, die dir wahrscheinlich (bei entsprechender Pflege) aus den Händen gerissen wird (wenn es eine Festwassermaschine ist, ich bis dahin selbst noch keine hätte, würde ich schonmal Interesse anmelden, sie sollte allerdings schwarz sein).

Also, dein Bauch sagt LaSpaziale, so gib dir einen Ruck und kauf sie dir!