Isomac Mondiale heizt nicht kein Druck

..da gibt es den Anschluss Nr 3: resistenza. Heisst Widerstand - so wird die Heizung auch oft genannt. Nachdem die Black Box von @vincenz auch so ein Schema hat - und auch einen Anschluss für resistenza - dann kann da schon ein Relais für die Heizung drin sein.

Wird das dann vom Presso gesteuert ? Nein, wohl eher nicht, da ja ein Kabel vom Presso direkt zur hHeizung geht. Aber es könnte vom Livello gesteuert werden:

Der "Eingang" des Pressos kann von der Black Box kommen - von einem Relais, welches über die Livello Sonde gesteuert wird.

Das liesse sich herausfinden, wenn man das untere Kabel des Presso-Switches verfolgt. Wo geht das hin ? Etwa zur Back Box, Klemme 3 ?

 

Es sieht so aus, als ob die Heizung über das kleinere der beiden Relais läuft. So oder so, bei Spannungsversorgung der Blackbox, ohne dass sonst was angeschlossen ist, müssen beide Relais anziehen, weil dann der Sondenanschluss offen ist d.h. die Box muss davon ausgehen, dass noch nicht genug Wasser im Kessel ist. Weiß jemand wofür der Microswitch Anschluss da ist? Mikroschalter am Bezugshebel?

 

Wenn Pin 3 der Box zum Pressostaten geht, dann könnte man Pin 3 und 5 an der Box überbrücken, dann müsste die Heizung warm werden. Vorausgesetzt der Pressostat ist richtig verkabelt und der Mikroswitch nicht defekt.

 

..oder die eine Leitung (ich hatte sie "live" genannt) - sromlos - durchgeklingelt werden können, bis zum Netzschalter - bzw bei EIN sogar bis zu einem der Stecckernippel (null ohm ...) - bei abgeklemmter Heizung. Danach kann die andere Leitung durchgeklingelt werden (null ohm).

Wenn das funzt: dann ists das Relais. Oder die Livello Sonde ....?

 

Ja, so sollte es sein. Die Sonde kann natürlich eine Rolle spielen. Wenn der Füllstand nicht erreicht ist, dürfte eigentlich die Heizung noch nicht anspringen. Da hab ich vorhin nicht dran gedacht.

 

@vincenz:
Du könntest doch mal Pin 3 und 5 an der Blackbox überbrücken. Wenn dann die Heizung läuft, dann muss man sich die Box ansehen. Wenn nicht, dann mal den Pressostat überbrücken - oder auch in umgekehrter Reihenfolge. Eigentlich muss die Maschine dann doch mal heizen...

 

Ich denke eher, dass hier das Magnetventil gemeint ist.
Die Heizung wird entweder nur über den Pressostaten geschaltet, oder über ein SSR-Relais (wenn ES denn eingebaut ist).
Im Netz gibt es einen Schaltplan mit SSR-Relais. Danach könnte man auch die Maschine leicht mit einem SSR nachrüsten.
Siehe hier: Isomac Millenium / Tea Verkabelung / Schaltbild gesucht

 

Ah ja, das kann auch sein.
Am besten wäre es, wenn der TE mal die zwei Kabel, die die Heizung speisen, konsequent verfolgt. Dann weiß er mehr..

 

Ich glaube nicht, dass das Magnetventil gemeint ist. Warum sollte das MV ein eigenes Relais bekommen? Und was wäre dann der Anschluss PIN 2 an der Box? Was soll sonst gleichzeitig mit der Pumpe geschaltet werden? Dass das einpolige Relais den Heizstrom schaltet, halte ich durchaus für möglich. Das Relais steuert ja nicht die Heizung, sondern gibt nur die Stromversorgung für die Heizung frei. Getaktet würde die Heizung ja dann über den Pressostat. So gesehen, würde die Verkabelung durchaus Sinn ergeben.

@vincenz: Du siehst, wir bräuchten noch etwas Aufklärung über die Verkabelung!

 

Kann es sein, dass die Box noch einen Pin für die Minimum-Wasserstandsonde hat und diese nicht belegt ist, da deine Maschine nur die max.-Sonde hat?
Auf den Fotos ist "S.Sicurezza" (= min. Sonde?) noch frei.
Vielleicht braucht der Pin ständig Masse, um der Box zu simulieren, dass genügend Wasser im Kessel ist, um die Heizung zu schalten.
Kenne das von meiner Iso Tea, bei der die min.-Sonde mit einer Brücke am Masse-Pin hängt, um ständig das "OK zum Heizen" an die Box gibt.
(Danke bon2_de ! ).

Funktioniert denn die automatische Kesselbefüllung?
Die Pumpe und MV dürften von der min.-Sonde nicht betroffen sein, da diese vom Kontakt mit der max. Sonde geschaltet werden.

Nur eine Idee - ohne Gewähr!

 

Also ich kenne nur diese Gicar E-Box als Ersatz für die "alte E-Box".
Damit die "neue E-Box" funktioniert muß noch eine zusätzliche Leitung von der 230V Phase zur Heizung angeklemmt werden.

 

Laut dem Schaltbild auf der Box ist aber die Phase schon intern über das Relais auf Pin 5 gelegt. Ich hätte jetzt (ohne die Box genau zu kennen) aber auch gedacht, dass der "Sicurezza" (Sicherheit) Pin eine Rolle spielt. Entweder für min. Füllstand im Kessel oder vielleicht auch Tank, damit die Heizung eben nicht läuft, wenn nicht genug Wasser da ist. Vielleicht mal auf Masse legen? Aber die Frage würde mich auch interessieren: Läuft denn die Pumpe an?

 

Ich habe gerade nochmal ein wenig online dazu recherchiert und bin zufällig auf diese Anzeige zu der Box von XXL gestoßen:
NIVEAUREGLER - ELEKTRONIK- STEUERUNG | RL 30/2S/3GR | FÜR ISOMAC TEA, 97,70 €
(Wenn die Box auch die Bezeichung RL30/2S/3GR hat, handelt es sich um den gleichen Produkt-Code).

Hier sieht es aus, als wäre der S.Sicurezza-Pin zu Masse überbrückt, wie ich oben schon vermutet hatte.

Im dazugehörigen Belegungsplan der Pins wird "S.Sicurezza" als Sonde für den Mindestwasserstand des TANKS (nicht Kessel,
wie ich vermutet hatte) aufgeführt. Da es diese Tank-Sonde so bei der Mondiale nicht gibt, gehe ich davon aus, dass der dazugehörige Pin
ständig mit Masse versorgt werden muss, um die Heizung zu schalten.


Wäre zumindest ein Versuch wert, würde ich sagen.

 

Wie auch Londoner sagt, muss S.Sicurezza verkabelt werden. Habe dies gerade auf Fotos meiner Isomac Tea überprüft. Diese hat die gleiche Gizar Box vom Vorbesitzer verbaut bekommen.
Ich meine Pin 1 S.Sicurezza ist mit dem Schalter Wasserstandswaage Verbunden. Von dem Wasserstandsschalter geht dann die zweite Leitung auf die Erdung. -> Pin1 auf Erdung verkabeln, sonst geht die Heizung nicht!

Was bei mir aber noch anders ist (hat aber ggf. keine Bedeutung) die Kabelfarbe zum Pressostat ist zwei mal Schwarz (unterer und oberer Steckkontakt). Der mittlere zur Kontrolleuchte ist rot. Grün muss auf die Kesselfüllstandssonde. Ich kann es auf dem Bild nicht genau zuordnen.

Wenn es hilft, kann ich am Wochenende meine Tea öffnen (steht bei meinen Eltern) und dir das Schaltbild prüfen, aufzeichnen.

 

Das aber natürlich NUR, wenn der Wasserstandsschalter nicht schon mit 220V noch vor dem Hauptschalter verkabelt ist und bei Niedrigwasser die komplette Stromversorgung der Maschine unterbricht! So kenne ich das von einigen (älteren) Tea-Modellen und wie hier zu sehen:
Verkabelung Isomac Tea
Es scheint also Unterschiede zu geben, wie der Schalter unter dem Tank verkabelt ist und welcher Stromkreis getrennt wird.

Deine Grundaussage

teile ich aber

 

Das stimmt natürlich mit der alten Verkabelung, aber falls der Wasserstandsschalter noch unter 220V stehen sollte, könnte man da in diesem Zuge mit der neuen Gizar Box wie von mir geschrieben umbauen. Einfach das Kabel vom Hauptschalter zum Wasserstandsschalter umlegen auf Pin 1 der Gizar Box und Wasserstandsschalter, und das andere Kabel vom Wasserstandsschalter von der Phase auf die Erdung umstecken.

 

Irgendwie würde dann aber was von Phase auf den Hauptschalter fehlen.....oder fehlt mir gerade was?
Die Verbindung schließt ja normalerweise der Wasserstandsschalter, wenn genug Wasser im Tank ist.
Bei Niedrigwasser bleibt die Maschine ganz aus und wenn du die Kabel wie beschrieben umsteckst, würde das "Niedrigwasser" bedeuten,
da keine Verbindung mehr zwischen Phase und Hauptschalter existiert.
...wenn meine Logik mich ncht gerade verlassen hat.

So oder so...eine kurze Kabelbrücke von Pin1 auf den Massepin an der Box tut's auch

 

Stimmt natürlich. Phase zu Hauptschalter fehlt bei meinem Theoretischen Umbau noch.