Isomac Venus vs. Quick Mill Orione (3000)

AW: Isomac Venus vs. Quick Mill Orione (3000)

Hartes Wasser, kurze Aufheizzeit (bei mir kommt manchmal überfallsartig Besuch und will Kaffee :lol und eben das man nichts verstellen kann-muss brachte mich zum Thermoblock. Milchmixgetränke mache ich nie und rückspülen oder entlüften wollte ich nicht.

Bei Dir ist das anders, daher würde ich an deiner Stelle auch eher zu einer Boilermaschine tendieren. Da muss Dir aber jetzt wer anderer weiterhelfen, aber du bist schon mal ein Stück weiter - ob Ein oder Zweikreiser ist eine Preis und Komfortfrage.
Milchaufwärmen würd ich mit einer Thermoblockmaschine sowieso nicht machen, der Dampf ist zu nass und würde die Milch verdünnen.
Vielleicht hat das ja ein Boilermaschinenbesitzer schon gemacht.

Schau mal in der Suchfunktion mit so Stichworten wie "Ein- oder Zweikreiser" da sollten automatisch Boilermaschinen kommen, da man zwar fachlich korrekt eine Maschine mit zwei Thermoblöcken auch als Zweikreiser bezeichnen kann, aber in der Praxis redet man meist von Boilermaschinen wenn wer Zweikreiser sagt.

Da ich ja einen Thermoblock habe kann ich Dir wegen dem Rückspülen und entlüften keine Auskunft geben.

Meine Maschine ist sozusagen ein Einkreiser mit Thermoblock und integrierter Mühle (spart Platz).

Eine Thermoblockmaschine ist nach 10min betriebsbereit, eine mit Boiler je nach Boilergröße nach 20-30min. In der Praxis ist das zumindest am morgen weniger Problem, die Maschine einfach vorher über einen Timer einschalten, gibts in jedem Baumarkt um 10€. (Oder zuerst in die Küche Maschine einschalten und dann ins Bad......)

Dann sind jetzt die Boilermaschinenbesitzer an der Reihe. ;-)

 

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Ich habe aktuell sowohl eine Isomac Maverick, wie auch eine Quickmill 03000 in Betrieb und muss mich die nächsten Wochen für eine von beiden entscheiden. Ich muss hier ganz klar sagen, dass die Entscheidung alles andere als einfach ist. Jede Maschine hat ihre Vor- und Nachteile, es wurden ja schon einige hier beschrieben.

Aufheizzeit: gibt keinen großen Unterschied. Für die Maverick reichen genauso 10 Minuten aus, damit der Siebträger richtig heiß ist.

Dampf: Die Dampfpower bei der Maverick ist deutlich größer, allerdings muss für Dampffunktion erst vorgeheizt werden (Einkreiser eben). Somit gibt es zeitlich praktisch auch keinen Unterschied. Nach dem Espressobezug heize ich auf Dampf, in der Zwischenzeit fülle ich Milch in die Kanne und kann dann eh schon nach insg. etwa 25-30s loslegen. Allerdings muss man bei dem Einkreiser anschließend entlüften.

Optisch: Klarer Vorteil Maverick.

Temperatur: Bei der Quickmill sind die Bezüge sehr reproduzierbar, beim Einkreiser durch schwankende Temperatur eher problematisch. Man hat zwar somit beim Einkreiser die Möglichkeit, mit verschiedenen Temperaturen zu spielen, ohne irgendwo etwas rumzuschrauben. Konstantere Ergebnisse liefert hier aber die QM.

Verarbeitung: Siebe, Siebträger etc. fühlen sich bei der Maverick wesentlich stabiler an. Genial ist hier auch die Auffangschale, die ich bei der QM nicht gelungen finde. Hier fließt schnell man was daneber oder spritzt. Ansonsten sind beide hochwertig verarbeitet.

Wassertank: Bei der QM genial gelöst. Man hat hier auch immer die Füllhöhe im Blick. Im Gegensatz zur Gaggia ist der Tank bei der Maverick auch gut gelöst.

Fazit: weiß ich selbst noch nicht, muss mich trotz vieler Parallelversuche für eine entscheiden. Vielleicht hat es ja trotzdem weitergeholfen!

 

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Der Unterschied zwischen der Venus und der Maverick liegt u.a. in der Größe der Brühgruppe und dem Durchmesser der Siebträger - der ist bei der Venus größer. Die Maverick ist der Nachfolger der Super Giada - und die war die kleine Schwester der Venus.

Zur Aufheizzeit: Bei der Venus sollten es schon 30 Minuten sein. Dann einen Leerbezug und los kanns gehen.

 

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Zur Frage Milchschaum: Mit beiden kann man Latte-Art fähigen Milchschaum problemlos herstellen. Maverick hat mehr deutlich Dampfpower (die Milch kann man hier ordentlich im Milchkännchen kreisen lassen), QM hat aber auch ausreichend Dampf.

Die Maverick hat Siebträerdurchmesser 57mm, somit kann man im Gegensatz zur Venus nicht jedes x-beliebige Sieb hernehmen. Ob dieser 1mm in der Praxis spürbar ist, wage ich zu bezweifeln.

Optischer Unterschied ist natürlich reine Geschmackssache. Auch der von mir geschriebene Beitrag ist natürlich rein subjektiv.

 

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Hallo sorriso,
ja - hab die Venus seit gut einem Monat. Hab sie gebraucht in nem guten Zustand gekauft. Bisher bin ich sehr zufrieden mit der Maschine. Hab vorher mit meiner Pavoni Espresso und Co. zubereitet. War damit auch an sich zufrieden und Handhebler haben schon was besonderes. Allerdings gabs immer Probleme, sobald ich mehrere Espressi hintereinander beziehen wollte. Die Pavoni wurde da zu heiß. Außerdem wollte ich gerne eine Maschine mit Siebträgern in Bar-Größe. Da ich mit meiner Isomac-Mühle sehr zufrieden bin und mir die Isomac-Maschinen ansonsten auch sehr zusagen, bin ich nun bei der Venus gelandet. Hatte alternativ auch an die sehr weit verbreitete Silvia gedacht, aber die Venus gefiel mir besser. Hab die Maschine online gekauft, ohne sie je in echt gesehen zu haben. Mein erster Eindruck nach der live Ansicht war: ist die groß! Was mir sehr gefällt. Ich finde, sie ist gut verarbeitet, macht ordentlich was her und hat wenige Negativ-Punkte. Der einzige, der mir bisher einfällt, ist der fehlende Wasserstands-Anzeiger. Deshalb checke ich sehr oft, wie viel noch im Tank ist. Der ist mit 3l Fassungsvermögen aber recht groß - vor allem im Vergleich zu Pavoni. Die Tassenablage lässt sich dank der "Reeling" aber sehr gut abheben. Der Siebträger ist groß und schwer und hat das Standardmaß, den auch die E61-Brühgruppen haben. Die E61-ST sollen sich laut Verkäufer auch in der Venus einspannen lassen. Das sehe ich als Vorteil. Das La Marzocco 1er-Sieb passt auch. Was gibts sonst noch zu sagen? Die Dampfleistung ist super - absolut ausreichend, auch wenn man mit nem größeren Kännchen 2 Portionen aufschäumt. Latte Art-Schaum ist kein Problem. Sie teilt natürlich den Nachteil aller Einkreiser: das Entlüften. Laut Anleitung soll man das auch nach dem Einschalten machen. ich hab das bisher auch so gemacht, allerdings kam in den meisten Fällen gleich Wasser aus der Düse und kein Dampf. Wenn man nach dem Schäumen alles richtig macht und die Maschine entlüftet ausschaltet, kann man sich das Entlüften nach erneutem Einschalten denke ich sparen. Aber positiv finde ich auch, dass die Venus schon nach 30 sek. klar zum Schäumen ist. Da benötigt die Silvia meines Wissens länger. Was mir auch sehr gut gefällt ist der große Abtropfkasten. Da geht ne Menge rein, was ich sehr praktisch finde.

 

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Ich habe leider noch keinen direkten Vergleich zwischen den beiden Maschinen. Der größere Boiler wirkt sich mit Sicherheit positiv auf Temperaturstabilität und noch mehr Dampf beim Milchschäumen aus.

Magnetventil hat die Maverick keines. War anfangs ein Kriterium, warum ich sie eher nicht nehmen wollte. Aber ich muss ganz ehrlich sagen, ich hab bislang auch keines gebraucht. Puck kommt sowohl beim 1-er wie auch beim 2-er trocken raus, wenn man den Siebträger nach dem Bezug noch eine Weile eingespannt lässt (ab ca. 30s). Außerdem entfällt das Rückspülen der Maschine. Dafür kommen ab und an ein paar Tropfen aus dem Brühkopf, was aber bei dem Abtropfgitter kein Problem ist.
Etwas unglücklich finde ich das 1-er Sieb. Hier braucht es schon Übung, bis man konstante Ergebnisse bekommt. Leider gibt es im 57mm Bereich meines Wissens nach keine großen Alternativen. Ich benutze meist das 2-er Sieb, was wiederum sehr gut funktioniert.

Ich denke, dass der Unterschied zwischen der Venus und der Giada größer ist, als zwischen der Venus und der Maverick. Trotzdem wird wohl die Venus höher anzusiedeln sein (größerer Boiler, größerer Siebträger, Magnetventil) und daher auch den höheren Preis haben. Tuning wie Brühdruckreduzierung etc. sind bei der Venus mgl, bei der Maverick nicht (glaub ich zumindest).

Hoffe ich hab dich hiermit nicht noch mehr verwirrt...

 

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Ich verwende lieber das Einersieb, aber das ist Geschmacks bzw. Übungssache.

Der Druck erscheint mir zu hoch, bei 15 bar sollte die Durchlaufzeit für 25ml weit über 25s betragen.
Beim Einersiebträger sind es bei mir 13 bar, beim Zweiersiebträger 11 bar.
Generell ist der Druck bei der Quickmill immer etwas höher, aber 15-16 bar erscheint mir doch zu hoch.

Ach ja, Gratulation zur Maschine, gute Entscheidung.
Hab ihr den "leichten" oder den massiven aus Messing verchromten Siebträger dabei?

 

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Also jetzt bitte keine Beschwerden übers aufschäumen mit der Quickmill, wurde ja oft erwähnt das Boilermaschinen Vorteile haben. ;-)

Ich würd mir überlegen die Maschine auf einen Abschlagkasten zu stellen, dadurch gewinnt man einiges an Höhe.


QuickMill

Ausserdem ist so ein Abschlagkasten sehr praktisch.