Ist ILLY schwulenfeindlich?

AW: Ist ILLY schwulenfeindlich?

Ich finde, diese Diskussion hier sagt langsam mehr über die Beteiligten als über Herrn Illy aus. Man kann ja Psychogramme von einzelnen Beteiligten entwickeln, wenn das so weitergeht. Ist Illy nur der Anlaß, um den eigenen Dampfhahn mal richtig aufzudrehen? Bevor ich mir gleich einen Capu (politisch völlig unkorrekt am späten Abend) mache, schlage ich schon mal das nächste Streitthema vor:

"Berlusconi nervt - Sollte man noch italienische Espressomaschinen kaufen?";-) Gruß Carauli

 

AW: Ist ILLY schwulenfeindlich?

Ich kann Dich beruhigen, ich bin ganz bestimmt nicht hilflos bzw. auf Hilfe angewiesen.
Meine Argumente empfinde ich als schlüssig und stehe selbstverständlich dazu.

Wenn "relevante Informationen zukommen lassen" bedeutet, dass man anderen vorwerfen darf, sie hätten gut in eine Naziorganisation gepasst, dann ist das dumm und unverschämt.

Auch ein scheinheiliger Hinweis auf Godwins Law ändert da nichts mehr. Für mich ein "No Go". Passt mir aber ganz gut, ich hab eh keine Zeit für Trolle...

Genau aus diesem Grund bin ich gegen ein Adoptionsrecht für Schwule und Lesben.

Jedes Kind hat ein Recht darauf in einer natürlichen Umgebung aufzuwachsen - ohne Benachteiligungen und mögliche Einschränkungen in der Persönlichkeitsentwicklung.

Adoptionsrecht für Schwule befriedigt nur deren persönlichen Egoismus. Schützt die Kinder dieser Gesellschaft vor solchen Gesetzen! Ich hoffe es wird nie soweit kommen. In good old Germany, dem Land der "Political Correctness", wird es aber sicher nicht mehr lange dauern, bis Kinder die Erfahrung machen dürfen mit zwei Vätern aufzuwachsen, wo einer die "Mutti" mimt...

 

AW: Ist ILLY schwulenfeindlich?

LoooooL :lol:

Und bitte ein Psychogramm per PM, falls möglich! ;-)

 

AW: Ist ILLY schwulenfeindlich?

Diese Aussage ist vollkommen richtig, dachte schon hier hat keiner einen vernünftigen Menschenverstand !!!

 

AW: Ist ILLY schwulenfeindlich?

Jetzt beißt sich die Katze aber in den Schwanz.

 

AW: Ist ILLY schwulenfeindlich?

...seh ich genauso, danke!!!

Da gab's letztens einen Essay von Philipp Gut über "nervendes Schwulen-Tamtam". Stefan Niggemeier hat in seinem Blog dann viel Kluges dazu geschrieben:

Die Schwulen sollen wieder verschwinden Stefan Niggemeier

Den Text von Gut gibt es - nur andersrum, von Kathrin Ganz - hier:

ESSAY - ihdl ? the soup

Grüße an alle toleranten und bunten Menschen! Alle anderen: psss off!

Florian

 

AW: Ist ILLY schwulenfeindlich?

Hallo Harry,
ich finde, manchmal darf man deutlich werden. Man muss ja nicht immer Gutmensch sein.
Was ich bei diesen Diskussionen nie verstehe, warum anderen Menschen Rechte und damit sozialen Umgang verwehrt werden sollen, die die eigenen überhaupt nicht beschneiden. Es wird sich sämtlichen Erkenntnissen entzogen, um ein Weltbild aufrecht zu erhalten, dass nicht mehr in diese Zeit passt. Human war es noch nie, aber heutzutage sollte man es besser wissen. Stell dir vor, diese Vertreter hätten dann auch noch was gegen Schwule/Lesben.
Bei manchen habe ich das Gefühl, sie sollten mal die Straße nehmen, die aus ihrem Dorf herausführt. Aber Vorsicht, die Welt ist bunt und manchmal sogar schrill und tuntig.
Gruß
Achmed

 

AW: Ist ILLY schwulenfeindlich?

Gruß
Frank

 

AW: Ist ILLY schwulenfeindlich?

@ Typ
erst bastelt der Herr, dein Gott solche Menschen und Tiere zusammen und dann erklärt er sie zur Sünde. Soviel zur Allmächtigkeit.
Oder der es vor 2500 Jahren aufgeschrieben hat, hat irgendwas falsch verstanden. Kann passieren. Du musst ihn ja nicht wörtlich nehmen. Es hilft, in der Moderne anzukommen.
Achmed

 

AW: Ist ILLY schwulenfeindlich?

hallo achmed,

nein, muss man nicht. nicht umsonst plädiere ich vor allem anderen vehement für die meinungsäusserungsfreiheit - auch dann, wenn die geäusserte meinung der meinen diametral entgegensteht. was mich zu meinem kommentar veranlasste, war eher die wahl der worte, mit der die ansichten erdeutlicht wurden. wenn es plötzlich um "absabbernde arschlöcher" geht, hat das mit pointiert vorgebrachten argumenten nicht mehr viel zu tun.

zwar stimme ich dir zu, doch wie ich oben schon meinte: du kannst die menschen nicht zwingen, die strasse zu nehmen, die aus ihrem dorf führt. der mensch lernt toleranz nicht per gesetz.

 

AW: Ist ILLY schwulenfeindlich?

Was natürlich im Sinne der Natur ist, sollte man schon wissen. Auch, dass das nicht zwangsläufig mit gesellschaftlichen Normen zu tun hat.

Mir tun Kinder Leid, die, quasi von Geburt an, in unnatürlicher Umgebung aufwachsen und denen unnatürliche Verhaltensmuster als natürlich vorgelebt werden. Hinzu kommen potentielle gesellschaftliche Benachteiligungen. Eine gesunde und gleichberechtigte Persönlichkeitsentwicklung sehe ich da gefährdet.

Übrigens sehen das auch viele, weniger egoistische Schwule so. Die sind auch gegen ein Adoptionsrecht. Einfach mal Googeln...

 

AW: Ist ILLY schwulenfeindlich?

ein schöner nebenzweig der theodizee und die ursache für das eine oder andere schisma...

 

AW: Ist ILLY schwulenfeindlich?

Du meinst so etwas wie Leviticus 20:13? Ja, damals war die Barmherzigkeit der biblischen Gottheit noch etwas schwächer ausgeprägt...

Zum eigentlichen Thema: Ich denke es gibt wesentlich stichhaltigere Gründe in einer Bar in der Illy Caffè ausgeschenkt wird keinen Kaffee zu trinken, als die Aussagen eines Politikers der zufällig der derselben Dynastie entstammt... :lol:

 

AW: Ist ILLY schwulenfeindlich?

Nein, natürlich lernen Menschen nicht per Gesetz. Gut ist, das man dadurch genötigt wird, da man sonst mit Repressalien zu rechnen hat, weil die Einsicht offensichtlich oft nicht reicht.
Aber selbst wenn manche nie über ihren Tellerrand hinausschauen, darf es für andere nicht bedeuten, in ihren Rechten beschnitten zu werden, weil es kein Gesetz ist. Nur als doofes, aber naheliegendes Beispiel: ich weiß nicht mehr, wann die Zeit für eine Wahlberechtigung für Frauen in eurem letzten Kanton reif war. 60er-70er? Bis dahin war es für das ansässige weibliche Geschlecht eine Zumutung.
Achmed

 

AW: Ist ILLY schwulenfeindlich?

Hör mal Christian, ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass es überhaupt nichts Unnatürliches geben kann. Was in der Natur der Sache liegt.
Achmed

 

AW: Ist ILLY schwulenfeindlich?

Homosexuelle Tiere - "Wider die Natur?" - n-tv.de
Wissen oder meinen zu wissen?
Gruss Roger

 

AW: Ist ILLY schwulenfeindlich?

Das Argument mit der "Natürlichkeit" wird auch durch Wiederholung nicht besser. Du wurdest weiter oben schon darüber aufgeklärt, daß die Behauptung irgendwelcher natürlicher Ordnungen oder Verhältnisse ziemlich absurd ist, bzw. sich bei genauerer Betrachtung in nichts auflöst (z.B. nachgewiesene Homosexualität im Tierreich). Für menschliches Verhalten gilt in noch größerem Masse, daß es fast nichts gibt, was im strengen Sinne natürlich wäre. Unser Verhalten ist eben immer schon gesellschaftlich überformt. "Zurück zur Natur" bzw. "immer schön natürlich bleiben" ist also Quatsch, da es nur zurück zu einer früheren Stufe von Kultur/Zivilisation bedeutet (man kann sicher darüber streiten, welche kulturellen Ausformungen, bzw. geselschaftlichen Errungenschaften man gut oder weniger gut findet).

 

AW: Ist ILLY schwulenfeindlich?

Sorry, was meinst du genau mit Argumenten, ich kann in deinen Texten nur Behauptungen finden.

Aus welchem Grund? Den logischen Anschluss verstehe ich nicht. Wegen deiner mangelnden Zeit für Trolle??

Spätestens jetzt solltest du endlich mal darlegen, was genau du unter einer natürlichen Umgebung verstehst bzw. an welcher Stelle diese Natürlichkeit aufhört oder aber, wovon sie bedroht wird.

Ich weiß nicht, wie man auch nur auf die Idee kommen kann, dass im Jahr 2009 auch nur irgendein Kind in Deutschland in etwas aufwachsen könnte, was einer natürlichen Umgebung auch nur ähnlich sei!

Ich vermute mal, du meinst etwas wie die Konstellation einer Hetero-Ehe mit einem oder mehreren Kindern. Am besten mit einem berufstätigen Elternteil und einem, der sich um die bekannten Haushalts- und Erziehungstätigkeiten kümmert. Mitten in einer Stadt in einer 3 Zimmerwohnung mit Fernseher, Videorekorder, Internetanschluss, Kühltruhe...

Ich verstehe nur nicht, was daran natürlicher sein soll, als etwa - ich fantasiere jetzt einfach mal - eine Gruppe von Frauen, die zusammen einen Hof in ländlicher Umgebung bewirtschaften, einen großen Haufen Kinder von unterschiedlichen Männern haben, mit denen sie keine festen Verbindungen haben. Nur um ein (konstruiertes) Beispiel zu nennen.

Ich könnte mir vorstellen, dass an dem zweiten Modell den einen oder andern stören könnte, dass die Kinder keinen regelmäßigen Kontakt/Bezug zu ihren Vätern haben. Ob so etwas tatsächlich gut oder schlecht für Kinder wäre, lässt sich sicherlich mit guten Argumenten diskutieren.

Aber was hat denn die Natur hiermit zu tun? Aus meinen - zugegeben rudimentären - Erinnerungen an den Biologie-Unterricht meine ich mich zu erinnern, dass es im Tierreich Konstellationen gibt, in denen ausschließlich die weiblichen Tiere für die Aufzucht der Jungen zuständig seien. Na und? Ist es deshalb gut oder besser?

Es ist mit Sicherheit z.B. nicht natürlich, Kaffeebohnen zu ernten, sie verschiedenen Behandlungen zu unterziehen, quer durch die Welt zu transportieren, die armen Dinger anschließend bei über 200° zu rösten, dann unter Zuhilfenahme von elektrischen (vielleicht auch elektronisch gesteuerten) Mahlwerken zu zerkleinern, das entstandene Pulver einem weiteren Gerät anzuvertrauen, das der gequälten Substanz dann auch noch mit heißem Wasser unter spezifischen Druckverhältnissen seine Essenzen entreisst - nur um das so entstehende Produkt sich unter Genuß oral zuzuführen. :shock: Aber ich habe den vagen Verdacht, dass der eine oder andere hier solch unnatürlichen Praktiken regelmäßig nachgeht...

Schon wieder so eine absolut argumentationsfreie Zone!

Der Begriff "Good old Germany" meint sicher etwas ganz anderes als ausgerechnet "Political Correctness", aber geschenkt. Aber deine zeitliche Einschätzung ist definitiv falsch. Ich kenne bereits Kinder, die in mit gleichgeschlechtlichen Eltern aufwachsen. Dass da ein Teil die "Mutti" oder den "Vati" mimt ist mir nicht aufgefallen. Um es in deiner Begrifflichkeit zu formulieren, die Kinder wirkten sehr "natürlich" und "normal" auf mich.

LG Andreas

Edit: Ich sehe gerade, andere waren schneller.