Kann ich beim Kauf einer ECM Mechanica Profi etwas falsch machen????

Diskutiere Kann ich beim Kauf einer ECM Mechanica Profi etwas falsch machen???? im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; hallo zusammen, nun ist es endlich soweit, nach langem sparen auf eine espressomaschine werde ich mir diesen traum nun endlich erfüllen....

  1. #1 sirstanlay, 19.11.2008
    sirstanlay

    sirstanlay Gast

    hallo zusammen,
    nun ist es endlich soweit, nach langem sparen auf eine espressomaschine werde ich mir diesen traum nun endlich erfüllen.
    aber.......wie es bei allen dingen so ist die man sich neu anschaft stellen sich nun auch fragen, eigentlich aber nur eine:::::

    mir wurde folgende maschine von einem miele küchenhaus in düsseldorf angeboten

    ecm mechanica profi,1 jahr alt, vorführgerät, kaum gebraucht, incl. Mühle und sudschublade zum preis von 1200 euro.

    kann ich bei dieser maschine zu diesem preis etwas falsch machen?
    hat jemand schon erfahrungen mit dieser maschine sammeln können?

    über eine antwort würde ich mich freuen, da diese auch nur bis samstag für mich reserviert ist
     
  2. #2 kunstmilch, 19.11.2008
    kunstmilch

    kunstmilch Mitglied

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    AW: Kann ich beim Kauf einer ECM Mechanica Profi etwas falsch machen????

    hallo,

    ecm ist zwei maschinenhersteller - klingt kryptisch. richtig ist, dass es in deutschland ein unternehmen gibt, das unter dem namen ecm maschinen vertreibt. meines wissens auch die mechanika. dann gibt es noch ecm milano, deren maschinen heißen giotto oder ähnlich. die haben gemeinsame wurzeln, dann getrennt - komplizierte story und ich hoffe, die groben züge richtig dargestellt zu haben.

    vorführgerät. die frage ist halt: wie alt, benutzt (und folgerichtig: gewartet, entkalkt?), usw.... welche modellreihe???? die III?

    hier im board unterstellen viele user den ecm-maschinen den pinarello-, mark-levinson-effekt, sprich, viel vom geld geht für marketing und name drauf.

    oft werden technisch gleichwertige alternativen zur debatte gestellt. und, ja, für 1200 gibt es optionen in neu.

    machen wir es doch mal andersrum, was genau gefällt dir denn an der ecm mechanika? und was möchtest du damit machen, sprich, welches KONSUMVERHALTEN, (so ein geiles wort), hast du? nur espressi (ich bemühe mich um korrekte it. grammatik), viele cappus (woyton-deutsch) oder mal so mal so. single-haushalt? familie?

    vorheizen.... etc.....

    mehr infos, mehr hilfe. :)

    hier immer gerne gegeben.

    gruß t.

    das noch hinterher: egal was passiert: es ist nicht DAS schnäppchen, das nie wieder kommt. 1200 ist vermutlich okay. aber für das geld hast du immer noch viele optionen bei NEUEN maschinen. also: don't worry.

    (sag ich, der gerade um ein gebrauchtes rennrad rumschleicht... ;-))

    das hier mal so wahllos gegoogelt:
    BND - Kaffeestudio - ecm ECM Mechanika lll Edelstahl poliert 82043

    dann finde ich 1200 schon sportlich.
     
  3. #3 kunstmilch, 19.11.2008
    kunstmilch

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    alles zurück.

    lese gerade deinen post vollständig:

    was für eine mühle ist das denn?

    dann sieht die kalkulation gleich ganz anders aus....

    :)

    ich lasse mal dennoch den auf nicht gelesenen infos basierenden unsinn von eben stehen. hab mir doch mühe gegeben.

    ich bin übrigens auch in d'dorf. falls du interesse hast: können wir ja mal anschauen das ding. arbeite im zentrum. ist doch der mieleshop hinter der börse, oder?
     
  4. #4 marco.fantozzi, 19.11.2008
    marco.fantozzi

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    nicht ganz, wenn du es genau nimmst sind ecm drei maschinenhersteller.
    Urspung ist der selbe, aber ECM Deutschland kauft inzwischen die Teile überall zusammen und lässt nahe mailänder flughafen zusammenbauen. vorher haben sie bei diversen anderen firmen produziert.
    Von denen ist die Mechanika -> ECM / Espresso Coffee Machines: ECM

    dann gibts noch ecm italia, die bauen aber nur noch gastrogeräte
    -> ECM SpA - Espresso Coffee Machines - Home Page

    und dann gibts rocket espresso, die Giotto und Cellini bauen:
    -> Rocket Espresso Milano

    vor langer zeit war das aber alles mal eins. und während rocket die Giotto und Cellini inzwischen zur Giotto Premium Plus und zur Cellini Premium Plus weiterentwickelt haben, nennt sich die Gegenstücke von ECM deutschland Technika III Mechanika III und Replika III...


    zum Thema zurück, im vergleich will ich mal behaupten das die Rockets den ECM mindestens gleichwertig ich bin persönlich der Meinung sogar besser sind. Aber die von ECM sind trotzdem klasse Maschinchen... (während ECM in den neueren Versionen hauptsächlich auf einen großen Kessel als neuerung baut, baut rocket proffesionellere Pressostate ein) Auch wenn ECM meiner Meinung nach vom Listenpreis immer überteuert sind.
    1200€ für ein Vorführgerät ist trotzdem nicht so doll, ausser natürlich du bekommst gleich eine maccap oder mazzer Mühle dazu. Aber prinzipiell kannst du mit einer Mechanika (III) so oder so nix falsch machen.
    Schau aber erst mal welche version da angeboten wird, bei ner II oder gar ner I würde ich mich mal fragen ob das mit dem Jahr überhaupt stimmt....
     
  5. #5 kunstmilch, 19.11.2008
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    schau an, ja, das habe ich alles nicht gewusst. ist ja irre, da muss der käufer ja durchdrehen.

    bin ich wieder was schlauer. kann ja nicht schaden.
     
  6. #6 leupster, 20.11.2008
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    ich würd ma sagen bis man nicht weiß welche mühle dabei ist kann man nur spekulieren :)
     
  7. #7 muenchenlaim, 20.11.2008
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    AW: Kann ich beim Kauf einer ECM Mechanica Profi etwas falsch machen????

    Jetzt verwirrt ihr den armen Möchte-Käufer (die Käuferin?) aber doch sehr.

    Wenn die Aussage "1 Jahr alt, Vorführgerät - wenig benutzt" stimmt, dann finde ich das Angebot tadellos.

    Es sollte allerdings eine vernünftige (!) Mühle dabei sein und wenn es dann noch 1 Jahr Garantie gibt ist die Welt doch in Ordnung.

    Klar kann man das große Diskussions-Fass aufmachen und auf BZ7 und andere Maschinen hinweisen oder gleich die Grundsatzfrage nach 1- oder 2-Kreiser stellen. Aber wie gesagt: Den Preis finde ich korrekt und in der Bucht wird man die Einzelteile für ähnliches Geld problemlos wieder los.

    Christoph
     
  8. #8 Francesco, 20.11.2008
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    AW: Kann ich beim Kauf einer ECM Mechanica Profi etwas falsch machen????

    Hallo sirstanlay

    Ich würde dem Verkäufer die nachfolgenden Fragen stellen:

    1.) Was für Fabrikat und wie alt ist die Mühle? (wie viele kg Kaffee hat sie ca. gemahlen)

    2.) Wieviele Bezüge hatte die Espressomaschine?

    3.) Welches Wasser (mit welchem Härtegrad) wurde verwendet?

    zu ECM
    Meiner Meinung nach sind ECM Maschinen wesentlich besser verarbeitet als Maschinen von Giotto und Cellini, was sich dann auch im höheren Preis niederschlägt.

    ECM hat die Hand auf den für mich entscheidenden Faktoren: Design und Konstruktion, (Produktentwicklung) und Qualitätsmanagement.

    Letzt endlich ist es "egal" wo die Einzelteile produziert werden (ausser dass dann keine Arbeitsplätze in Deutschland entstehen), wenn das Qualitätsmanagement in Deutschland es schafft den Produzenten bei Mängeln die Einzelteile wieder "um die Ohren zu hauen."


    Grundsätzlich gehe ich davon aus, dass ECM nichts falsches auf seiner Internetseite schreibt:

    .... Im Jahre 1996 setzte Wolfgang Hauck seine Idee um, gemeinsam mit der ECM SPA in Mailand Espresso- Kaffeemaschinen für den gehobenen Haushalt und Bürobereich unter Verwendung von Bauteilen aus der Profitechnik zu entwickeln und zu vermarkten.

    Im Jahre 2005 wurde die Kooperation mit ECM SPA in Mailand beendet und die Designgestaltung und Konstruktion, also die gesamte Produktentwicklung nach Deutschland verlagert. Die Entwicklung und auch das Qualitätsmanagement erfolgt jetzt im Hause von ECM Manufacture GmbH, um absolute Perfektion bis ins Detail zu garantieren und innovative Entwicklungen zu realisieren. ...


    ECM: Unternehmen

    Ob der Preis gut ist würde für mich hauptsächlich von der Mühle abhängen. Wenn die 200 - 300 EUR wert ist und nicht gerade NONstop mit sehr kalkhaltigem Wasser Espresso ausgeschenkt wurde, ist 1200.- EUR meiner Meinung nach ein guter Preis.
     
  9. ECM

    ECM Mitglied

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    AW: Kann ich beim Kauf einer ECM Mechanica Profi etwas falsch machen????

    Ich finde den Preis gut, da würde ich zuschlagen. Neu würde das Paket locker 2.000 kosten (wenn's nicht gerade ne Mistmühle ist).
    Und Vorführgerat in nem Laden sollte heißen, dass die Maschine auch pfleglich behandelt wurde. Ich stolpere nur über die Bezeichnung "Mechanika Profi", ist das schon die ganz neue Maschine mit den Hebeln für Wasser und Dampf? (Mechanika III hat ja die Drehknöpfe)
     
  10. Andy

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    AW: Kann ich beim Kauf einer ECM Mechanica Profi etwas falsch machen????

    Das ist wahrscheinlich die Mechanika-Version von ECM-Italien....

    http://www.intermezzohome.de/download/mechanika_profi.pdf

    Wußte gar nicht das die aktuell von ECM-Italien überhaupt noch produziert werden....
     
  11. ECM

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    AW: Kann ich beim Kauf einer ECM Mechanica Profi etwas falsch machen????

    Meine Güte, da soll mal einer durchsteigen...die neuesten ECMs aus Deutschland mit diesen Kipphebeln heißen wohl auch Profi. (In Sachen klare Produktlinie könnte man denen ja glatt mal was beibringen, zumal die aktuellsten Modelle ja noch nicht mal auf deren Unternehmenswebsite zu finden sind, allzuviel Geld verschwenden die garantiert nicht fürs Marketing)
     
  12. #12 Francesco, 20.11.2008
    Francesco

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    AW: Kann ich beim Kauf einer ECM Mechanica Profi etwas falsch machen????

    Hallo sirstanlay

    Wie sieht die Maschine denn aus so:

    [​IMG]
    (keine Manometer) (ECM=Espresso Company Milano) (günstiger italienischer Hersteller)

    oder so:

    [​IMG]

    (keine Manometer) (ECM=Espresso Company Milano) (günstiger italienischer Hersteller)
    oder so:

    [​IMG]

    (zwei Manometer) (ECM Espresso Coffee Machines Manufacture GmbH) (deutscher "Hersteller")

    Gleicher Name (ECM) aber inzwischen sehr unterschiedliche Maschinen!

    ECM Logo (ECM Espresso Coffee Machines Manufacture GmbH) silbernes Schild Großbuchstaben ECM mit Serifen wie die Schrift Times.
    ECM Logo (ECM Espresso Company Milano) goldenes Schild Großbuchstaben ECM rund.
     
  13. #13 marco.fantozzi, 20.11.2008
    marco.fantozzi

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    AW: Kann ich beim Kauf einer ECM Mechanica Profi etwas falsch machen????

    Ich glaube nicht das die von ECM-Italien sind. Die zwei geräte sehen aus wie die Giotto Premium und die Cellini Premium von Rocket-Espresso, also die Vorgänger der momentanen Bauserie (das manometer veräts). Allerdings ist mir neu das dann ECM Typenschilder drauf sind. Entweder ein label-Gerät von ECM-Spa oder irgendein vorläufer von Rocket, bevor sie Rocket hießen. Allerdings wurden damals 1,8liter Kessel verbaut (wobei Kesselgrößen-angaben sind sowieso immer sehr relativ).

    @Francesco woran genau machst du fest das Rocket schlechter oder besser verarbeitet seien als ECM bei beiden Marken wirst du im normalfall keine beanstandung finden (weder innen noch aussen), auch wenn du noch so penibel suchst, die zwei marken sind die absolute Oberklasse...
    aber naja, ich denke mal das wir da grundlegend verschiedener meinung sind. Ich bin jedenfalls der Meinung das der höhere Preis nicht wirklich was mit den Geräten (der Entwicklung oder dem Qualitätsmanagment) zu tun hat.
    Allerdings gebe ich dir in einen punkt recht, vollkommen wurscht wo die zusammengeschraubt werden, hauptsache sie machens ordentlich.
    Egal bei welcher Marke die meisten Teile kommen sowieso immer woanderst her ...
     
  14. #14 Francesco, 20.11.2008
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    AW: Kann ich beim Kauf einer ECM Mechanica Profi etwas falsch machen????

    Hallo sirstanlay

    Wie sieht die Maschine (+Logo des Herstellers) denn aus?

    [​IMG]

    [​IMG]
    Technika Profi (keine Manometer)
    (ECM Espresso Company Milano) günstiger italienischer Hersteller


    oder so:

    [​IMG]
    [​IMG]
    Technika III QS Profi.
    (ECM Espresso Coffee Machines Manufacture GmbH) deutscher "Hersteller"

    Haben sich die Italiener jetzt in Espresso Company Milano umbenannt damit sie das Kürzel ECM verwenden können?
     
  15. #15 Francesco, 20.11.2008
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    AW: Kann ich beim Kauf einer ECM Mechanica Profi etwas falsch machen????

    Du hast ja recht, ich habe diese Meinung nur wegen einem einzigen Gerät, das ich gesehen habe, da waren die Kanten einer Rocket scharfkantiger als die einer daneben stehenden ECM.

    Kann sein dass das eine "Montagsmaschine" oder eine Ausnahme war?

    Ich denke man sollte sich einfach genau die Maschine, die man kauft genau anschauen.
     
  16. #16 Bubikopf, 20.11.2008
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    AW: Kann ich beim Kauf einer ECM Mechanica Profi etwas falsch machen????

    Um nochmal auf den Threadstarter einzugehen und seine Frage zu beantworten: Nein!
    Gruss Roger
     
  17. #17 Francesco, 20.11.2008
    Francesco

    Francesco Mitglied

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    AW: Kann ich beim Kauf einer ECM Mechanica Profi etwas falsch machen????

    So kurz und einfach kann eine Antwort sein. Hättest du doch nur als Erster geantwortet.;-)
     
  18. #18 marco.fantozzi, 20.11.2008
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    AW: Kann ich beim Kauf einer ECM Mechanica Profi etwas falsch machen????

    Hmm jetzt hab ich mir soviel mühe gegeben, (und francesco noch mehr) und dann hätte man die frage auch so leicht beantworten können...
     
  19. #19 sirstanlay, 20.11.2008
    sirstanlay

    sirstanlay Gast

    AW: Kann ich beim Kauf einer ECM Mechanica Profi etwas falsch machen????

    hallo zusammen,
    nun weiß ich auch ein bischen mehr über die mühle, zwar nicht den hersteller, sie ist mit einem scheibenmahlwerk bestückt und hat einen portionsbehälter wo ich mittels einem hebel die bereits gemahlene bohne in den siebtrager portionieren kann.
    ich glaube eine casa speciale

    die maschine hat ein typenschild von ecm heidelberg und ist eine mechanika profi wie sie dankender weise andy verlinkt hat.
    sie wurde ausschließlich mit wasser aus einem britafilter befüllt, wurde kaum benutzt da sie, wie ich bereits erwähnt habe, in einem küchenstudio als vorführgerät ausgestellt wurde

    danke an alle die mir geantwortet haben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ihr habt mich überzeugt mir diese maschine zu kaufen.....

    bin vom design antetan und habe den espresso bei meinen urlauben und beruflichen aufenthalten in italien schätzen und lieben gelernt
     
  20. #20 sirstanlay, 20.11.2008
    sirstanlay

    sirstanlay Gast

    AW: Kann ich beim Kauf einer ECM Mechanica Profi etwas falsch machen????

    es ist die erste maschine, allerdings auf dem typenschild der maschine ( rückseite ) stand ecm heidelberg
     
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