Kaufberatung 700€: Siebträgermaschine und neue Mühle (für Espresso und Filterkaffee)

Die 270 Mahlgrade bei der Sette kann man ziemlich gut und absolut verlässlich verstellen. Aber die Nachteile im Kopf behalten (Lautstärke, Getriebe). Anders geht der Setup es mit Deinem Budget und den speziellen Anforderungen nicht sinnvoll.

Auf bestimmte Aspekte wirst Du später schon noch selber kommen (unterschiedliches Mahlgut für Filter und Espresso), aber da lässt sich auch in Zukunft noch nachjustieren.

 

Ich würde als Mühle eine gebrauchte Sette 30 kaufen (ca. 150€) und schauen, ob dir die 30 Mahlgrade reichen. Wenn nicht, kannst du den Einstellring der Sette 270 für um die 70€ nachordern. Dann bleiben Dir immer noch noch 480 Euro für die Maschine im Budget.

Dazu die Lelit Glenda (510€) und Du bist mit maximal 730€ solide ins Espressobusiness eingestiegen.

 

+1 für eine Handmühle a la JX-Pro oder Commandante mit Red Clix. Elektrisch gibt es in dem Preisbereich neu nichts adäquates, wenn für Filter und Espresso gemahlen werden soll.

 

Siebträgerdurchmesser, Kessel, PID. Wenn Du die Beschreibungen nebeneinander aufrufst, wird das ganz gut deutlich. Professional espresso coffee machines for home | LELIT

 

Alles, was hier nicht erwähnt wird, ist gleich.

PL41TEM: 57mm Gruppe, 250ml Kessel
PL41 Plus T: 58mm Gruppe, 300ml Kessel
PL81T: 57mm Gruppe, 250ml Kessel, LCC
PL91T: 58mm Gruppe, 300ml Kessel, LCC

Funktionen des LCC: Präinfusion, automatische Kesselfüllung nach Schäumen, Shottimer, grafische Wasserstandsanzeige.

57mm vs 58mm:
Qualität der doppelten Espressi gleich gut, da schmeckt du keinen Unterschied.
Für 58mm findet man deutlich mehr Zubehör, für 57mm gibt es jedoch auch alles relevante. Einzige Ausnahme: für 58mm gibt es das La Marzocco LM1 Sieb, was für viele hier als das beste Sieb für 1er Bezüge gilt. Das gibt es nicht für 57mm.

Möchtest du sparen und größtenteils doppelte Espressi verwenden: 57mm.
Willst du mit viel teurem Zubehör herumspielen oder öfters einzelne Espressi trinken: 58mm.

250 vs 300ml Kessel: kein wirklicher Unterschied, das ist nicht viel. Minimal mehr Dampfpower, minimal mehr Temperaturkonstanz bei mehreren aufeinander folgenden Bezügen.

 

Da ich mich auch gerade damit beschäftige:
Die PL41 Plus T hat kein Brühdruck-Manometer, die anderen 3 schon.

Verstehe ich das richtig, dass das LCC bei der 81 und 91 nicht die live-Temperatur anzeigen kann? Finde da nicht wirklich belastbares zu, nur ein paar Kommentare unter Youtube-Videos. Für die 82/92 (also mit integrierter Mühle) gab es wohl ein Update, womit das nun möglich sein soll, für die "mühlenlosen" LCCs angeblich nicht.
Das (die?) PID der PL41TEM zeigt ja die tatsächlich gemessene Temperatur im DIsplay an.

 

Das ist tatsächlich kein Thermometer im klassischen Sinne für den Bezug mkit der Maschine. Bei keiner. Mit Mühlen hat das auch nichts zu tun. Mit der Elektronik stellst Du die gewünschte Temperatur ein und dass diese dann recht präzise gehalten wird, wird gesteuert. Die Anzeige gibt Dir dann abhängig von den Messpunkten die Information, wann das Wasser auf der voreingestellten Temperatur ist. Bedeutet aber zum Beispiel nicht, dass die Maschine durchgeheizt ist. FDas Lelit LLC geht dann noch über die Funktionen eines solchen PID hinaus.

 

Du hast mich falsch verstanden. Was ein PID tut, ist mir grundsätzlich klar. Dass das LCC mehr Optionen bietet ebenfalls. Die Temperatur ist natürlich auch nicht die "echte" Brühtemperatur, sondern das, was der Messfühler (irgendwo am Kessel oder sonstwo montiert) misst, ggfs. um einen eingestellten/einstellbaren Offset verändert. Selbstverständlich beschreibt das auch nicht den "Durchheizzustand" der Maschine.

Basierend auf diesem Video () und den Kommentaren des offiziellen Lelit-Accounts darunter scheint es aber nun so zu sein, dass das LCC bei der PL82T und PL92T (also den Geräten mit integrierten Mühlen) inzwischen die reale ("live"-)Temperatur am Messpunkt anzeigen kann, während bei der PL81/91T we im Video gezeigt nur die eingestellte Wunschtemperatur (dauerhaft) angezeigt wird, nicht jedoch der aktuelle Messwert.

Die "einfache" PID-Steuerung der 41er-Maschinen zeigt soweit mir bekannt auch die gemessene Temperatur an und nicht lediglich die Zieltemperatur.

 

Bin ich blind? Finde die Glenda nicht.
Deren Gewicht ist je nach Angabe in verschiedenen Webshops zwischen 1.8 und 2 Kilo höher als das der Anna. Das kann nicht nur am etwas größeren Kessel liegen. afaik ist die Brühgruppe deutlich massiver. Leider finde ich diesbezüglich keine verlässlichen Infos, ein direkter Vergleich wäre mal sehr hilfreich.
Zur Live-Temperaturanzeige: die ist in der Tat meistens wenig hilfreich. Soweit ich weiß wird bei der Silvano das Kesselwasser gemessen und angezeigt. Ideal fände ich ein passives Thermometer am Brühkopf.

 

Nein, dann würde ich die PL41 PlusT oder die PL91T wählen und beim Kauf direkt 50€ für ein La Marzocco LM1 Sieb, 41mm Tamper und Trichter einplanen. Einzelespressi können 58mm Brühgruppen dank dieses Siebes besser als 57mm Gruppen.

 

Ich glaube, die gibt es bei Lelit selbst nicht mehr im Sortiment, allerdings noch genügend Geräte bei diversen Händlern im Angebot.

Wie hilfreich wofür das ist, lässt sich sicher hinterfragen. Aber das Thema war ja hauptsächlich "Unterschiede zwischen den Maschinen".

 

Genau. Wenn z.B. bei einer Maschine die Temperatur schneller sinkt, weil der Messpunkt näher am Kesseleingang liegt, sagt das noch lange nichts darüber aus, mit welcher Temperatur gebrüht wird. Insofern ist eine Live-Temperatur nicht so hilfreich wie es vielleicht scheinen mag. Sie ist je nach Konstruktion kein wirklicher Vorteil, das war mein Punkt.

 

Das ist echt ausschliesslich Deine persönliche Abwägung. Für 57 mm ST findest Du alles notwendige Zubehör - nur nicht so umfangreich und vielfältig, wie für 58 mm und es gibt das beliebte LM1 Sieb ausschliesslich in 58 mm. Da Dein Fokus auf Single Shots liegt, ist das etwas, was Du vorab bedenken musst. Die Lelit 57er haben einen flachen Rand, sind also echt speziell. Allerdings kann man aus den Sieben im Lieferumfang auch vernünftige Shots ziehen. Es kommt schnell der Eindruck auf, unter einem LM1 Sieb geht da nichts, aber dem ist nicht so. Eventuell "wächst" Du aber aus den Lelit Sieben mal raus und willst mehr Ferinheiten im Espresso schmecken und dann ist das irgendwie eine Grenze. Wenn Du allerdings an der bist, gelüstet Dich möglicherweise auch nach einer ganz anderen Maschine... Das ist so schwer vorherzusagen, weshalb die Entscheidung heute einfach bei Dirt liegt.
PL81T erfüllt Deine beschriebenen Anforderungen. Heute. PL91T erlaubt Dir noch eine Spur mehr Erweiterungsspielraum. Aber... rechtfertigen diese Vorteile bei der PL91T ganze EUR 200 Mehrpreis? Finde ich persönlich nicht. Allerdings ist schon die Frage, ob die Sparsamkeit als Antriebsfeder dann nicht mit der PL41 Plus T gegenüber der PL81T besser beidient wäre. Denn mit selbiger hast Du dann wieder die 58mm, also mehr Zubehör und das bei weiteren EUR 100 Ersparnis. (Das ist sozusagen die lange Erläuterung zu dem, was @Eric00 schon sagte.)

 

Die 81 hat ein aufwändigeres PID mit Shottimer (ich bräuchte das nicht), dafür ist der Boiler kleiner und der Siebträger hat nur 57mm statt des 58mm Standards.
Für mich spricht mehr für die 41 Plus T

 

Wer Dir jetzt eine eindeutige Antwort gibt, ist später immer der Buhmann

Nur die Unterschiede betrachtet...
PL41PLUST: 58 mm (+), 50 ml grösserer Kessel (+), keine Präfusion (-), kein Shottimer (-), Plastikabtropfschale (o)
PL81T: 57 mmn(-), 50 ml kleinerer Kessel (-), mit Präfusion (+) und Shottimer (nicht relevant), Metallabtrofschale (o), Anordnung der Knöpfe etwas gefälliger (o)

Meine Gedanken: Du stehst auf Single Shots. 58 mm sind da wegen des Siebes relevant. Bisschen mehr Kesselvolumen hat winzigen Vorteil bei Temperaturstabilität, mit PID hier eher zu vernachlässigen. Ich sage, Shottimer sind Quatsch. Wenn Du auf den Bezug schaust, bekommst Du verlässlichere Informationen. Präfusion ist insbesomndere wichtig für helle Röstungen, sonst muss man da tricksen.
Im direkten Vergleich irgendwie unentschieden. Jetzt musst Du DEINE Wertung vornehmen, welche Punkte sind DIR besonders wichtig, welche würdest DU höher priorisieren. Wenn Dir das hier jemand anders macht, hast Du am Ende die Wunschmaschine eines anderen.
Ich finde die PL41PLUST eine gute Wahl. Die Designvorteile schmecke ich nicht in der Tasse. Ausserdem EUR 100 gespart, und die machen hier keinen echten technischen Nachteil, nur weil Präfusion fehlt. Für Dich kann das anders aussehen.

 

...wie ich gelesen habe, ist die Abtropfschale der PL81T etwas locker und laut. Macht für mich einen nicht so hochwertigen Eindruck.

 

In dieser Preisklasse muss man kleine Komfortprobleme wie diese einfach hinnehmen - so etwas kann man vernachlässigen. Die günstigen Lelits sind in Sachen Espressoqualität gute Maschinen und in dieser Preisklasse konkurrenzlos. Mach an die Kontaktpunkte eine Schicht Moosgummi, dann passt das. Willst du tolle Verarbeitung gib das doppelte aus.