Kaufberatung Anfänger - 2000-2700€

Diskutiere Kaufberatung Anfänger - 2000-2700€ im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Guten Abend liebe KN'ler, durch einen guten Freund bin ich auf den Geschmack eines guten Espressos sowie Cappuccinos gekommen. Ich war und bin...

  1. #1 Chronik, 11.01.2023
    Zuletzt bearbeitet: 11.01.2023
    Chronik

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    Guten Abend liebe KN'ler,

    durch einen guten Freund bin ich auf den Geschmack eines guten Espressos sowie Cappuccinos gekommen. Ich war und bin immernoch wirklich sehr erstaunt wie gut diese bei ihm geschmeckt haben, da ich so eine Qualität leider bisher noch in keinem Café erleben durfte. Wahrscheinlich bin ich aber auch in den falschen Cafés unterwegs.

    Da ich den Genuss eines guten Espressos/Cappuccinos nun auch bei mir Zuhause erleben möchte, habe ich mich die letzten Wochen intensiv mit dem Thema beschäftigt. Und somit bin ich auch hier in diesem tollen Forum gelandet.

    Ich hoffe Ihr könnt mir dabei behilflich sein, die richtige Maschine für mich zu finden.

    Welche Getränke sollen es werden:
    [X] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
    [ ] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)
    [ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
    [ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
    [ ] Moka wie aus der Bialetti
    [ ] sonstiges: _____________


    Budget für die Espressomaschine : 1500-2700€
    MÜHLE: Werde ich die DF83 kaufen sobald diese in der EU verfügbar ist.

    Ist ein Gebrauchtkauf eine Option?
    [X] Ja, kann durchaus auch ein gebrauchtes Gerät sein.
    [X] Ja, Rückläufermaschinen wären eine Option.
    [ ] Nein, nur neue Maschinen vom Händler mit Gewährleistung/Garantie.

    Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?

    5-6 Getränke am Tag insgesamt


    Anteil Milchgetränke in %: 60-70
    Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, Nanofoamer...) Nein
    Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben? Nein


    Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal eine passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?
    Gerne würde ich dunkle, mittlere sowie in Zukunft auch helle Röstungen ausprobieren.
    Da Kaffee so ein großes Spektrum an Geschmacksnuancen aufweist würde ich in Zukunft gerne viel probieren. Starten werde ich denke ich jedoch mit dunklen und mittleren Röstungen.


    Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? 3
    Nutzung im Büro oder privat / beides? Privat


    Sonstiges:
    Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden?
    Ist das für Dich relevant? Falls hierzu jemand innerhalb bzw. nahe München einen guten Tipp hat, wäre ich dankbar.

    Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? Nein
    Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken? Nein


    Was soll die Maschine sonst noch können?
    Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
    X => will ich
    O => gerne, aber kein muss

    [X] Genau regelbare Temperatur (PID)
    [X] Energieeffizient / stromsparend
    [O] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
    [X] Gleichzeitig Wasser / Dampfbezug ohne längere Wartezeiten dazwischen
    [X] Aufheizzeiten relevant?
    falls ja: 8 - 10min [X]
    [ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
    [ ] Wasserbezug für Tee / Americano
    [ ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
    [ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
    [ ] Kippventile
    [ ] Drehventile
    [ ] Flow- / Pressure-Profiling
    [ ] Wartungsarm
    [ ] DIY-freundlich
    [ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
    [ ] Temperatursurfen
    [ ] Farbig oder polierter / satinierter Stahlwürfel / Design




    _______________________________________
    Zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

    Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock, Dual Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten:
    Ja

    Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung:
    Nein

    E61 Maschinen fallen denke ich raus, finde ich zwar optisch sehr schön, haben für mich jedoch eine zu lange Aufheizzeit und einen zu hohen Strombedarf.
    Eine vielleicht etwas blöde Frage, aber macht es Geschmacklich einen Unterschied aus einem Thermoblock im Vergleich zu einem Einkreiser/Zweikreiser oder Dualboiler Espresso zu beziehen?

    Gerne würde ich mich in Zukunft "austoben", viel neues probieren, lernen und Erfahrungen sammeln, Geschmacklich sowie praktisch. Mir ist bewusst dass das Thema Kaffee ein riesiges Thema ist und ich würde mich gerne tiefer damit beschäftigen.

    Zu meinem Budget, verfügbar sind ca. 2500€ (max. 2700€) für die Maschine. Auch gerne weniger, falls diese trotzdessen meine Kriterien erfüllt und mir gefällt.

    Ich freue mich auf eure Antworten und danke schonmal allen herzlich die mich hierbei unterstützen.

    Liebe Grüße!
     
  2. #2 Bob_Fahrer, 11.01.2023
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    Ich werfe mal die Quickmill Sunny in die Diskussion. Optisch mag sie mir persönlich nicht so gefallen und technisch wurden da IMHO einige eigenartige Entscheidungen getroffen. Aber man kann mit ihr sicher glücklich werden. Schnell heiß und lässt viel Raum für Experimente in der Zukunft.

    Da kommen sicher gleich noch weiter Tipps und ich wette, die Handhebelfreunde melden sich auch zu Wort. Muss man wirklich wollen, aber Du scheinst ambitioniert zu sein. Könnte vielleicht tatsächlich auch passen.
     
  3. #3 langbein, 11.01.2023
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    Die Xenia DBL passt genau ins Budget, erfüllt m.E. die Anforderungen, bietet jede Menge Raum für Experimente und einen Top Support durch den Hersteller und eine gute Community hier im KN.
     
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  4. Lancer

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    Kann vorbestellt werden: G-iota PRO DF83 Single Dosing Mühle BLACK - VORVERKAUF - PRESALES

    Die Xenia DBL wäre doch eine schöne Idee -edit: zu langsam.
    Nur mit den 8-10 Minuten wird das bei kaum einer Maschine was - Thermoblockmaschinen wie die Steel Duo könnten sowas, nur richtig viel "spielen" ist damit nicht.
     
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  5. #5 Bob_Fahrer, 11.01.2023
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    Deswegen dachte ich an die Sunny, ist ja TB-Boiler-Kombi. Mit er kann man schon spielen.
     
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  6. Lancer

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    Ja, mit der kann man "mehr" spielen - wenn man sich um den Umbau kümmert: Quick Mill 2046 "Sunny"
    Und:
     
  7. #7 Bob_Fahrer, 11.01.2023
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    Stimmt wohl. Aber irgendwas ist ja immer.
     
  8. #8 Kaffee_Eumel, 11.01.2023
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    8-10 min Aufheizzeit geht nur mit TB, und da die Decent außerhalb des Budgets liegt, lässt die QM Sunny am meisten Spielerei zu. Allerdings wäre ich vorsichtig mit der Aussage, dass es später auch helle Röstungen werden, kennst du sowas schon? Wenn du uns deinen groben Wohnort verrätst, können wir vielleicht sehr gute 3rd Wave Cafes in der Nähe nennen, wo du soetwas mal ausprobieren könntest.

    Wenn Profiling o.Ä. nicht nötig sind wäre auch die QM Luna eine gute Wahl. Mit Dual-TB, PID und einstellbarer "PI" ist sie trotzdem gut ausgestattet.

    Wenn auch 15-20 min Aufheizzeit möglich sind rücken natürlich auch Dualboiler ins Blickfeld, bei deinem Budget auch mit Rota, Volumetrik und programmierbarer PI, z.B. Bezzera Duo DE.
     
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  9. #9 ingokl, 12.01.2023
    Zuletzt bearbeitet: 12.01.2023
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    Die Xenia ist mit den 100 Watt Heizpatronen in der Brühguppe in ca. 12 Minuten durchgeheizt. Wenn es wirklich darauf ankommt ließe sich diese Zeit mit den 150 Watt Patronen nochmal verkürzen, allerdings "nur" um 2-3 Minuten, weil schon mit den 100 Watt Patronen die "Volllgas"-Phase bis zum ersten Abschalten der Brühgruppeneizung lediglich etwa 7 Minuten dauert. Dieser Zeitabschnitt würde sich dann mit den stärkeren Patronen auf ca. 2/3 dieser Zeit verkürzen. Dannach muss sich die Wärme dann erstmal im System verteilen bis zum quasistatischen, also durchgeheizten, Zustand.
     
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  10. cottec

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    aber das gilt ja nur für den automatikmodus und den braucht man nun wirklich nicht wenn man spielen will ;)
     
  11. noioso

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    Ich weiß nicht, ob das noch aktuell ist, aber vor geraumer Zeit hatte frankenbohne.de eine bereits mit OPV ergänzte Sunny sogar zum reduzierten Preis im Laden stehen. Vielleicht ist die ja noch da oder man kann zumindest nachfragen, ob der Inhaber beim Kauf einer Sunny eventuell noch ein OPV einbauen würde.
     
  12. cottec

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    wie gesagt, es braucht das OPV gar nicht, nur für den Automatikmodus, dessen sinn ich noch nicht verstanden habe...

    die sunny kauft man doch gerade wegen des pressure profiling hebels, weil man damit andere geschmäcker aus dem kaffee locken möchte.
    also muss man auch beim standard normalen kaffee das für sich beste profil abfahren.

    wenn man auf knopfdruck immer den gleichen kaffee will, dann kauf ne Quick Mill Luna oder ne Ascaso Steel Duo
     
  13. noioso

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    Da gebe ich dir prinzipiell recht, aber man ist ja nicht immer der einzige Nutzer im Haushalt. Außerdem finde ich es bei ~2000€ schon ärgerlich, wenn der Automatikmodus wegen dem fehlenden OPV nur mit Einschränkungen zu nutzen ist. Finde ich nachwievor komplett unverständlich, warum das nicht ab Werk verbaut ist.
     
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  14. Lancer

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    Das hat schon einen Grund warum ich das empfehle. Wahrscheinlich wird nicht jeder im Haushalt so spielfreudig sein wie der Ersteller des Fadens. Und dann sollten die andern Modi auch für Anfänger ohne groß Frust zu produzieren, nutzbar sein. Und dafür ist der mit OPV versehene Automatik Modus genau gut.
     
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  15. #15 Chronik, 12.01.2023
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    Schonmal vielen Dank für eure schnellen Antworten!

    Die Xenia DBL finde ich schon sehr interessant, kannte ich zuvor auch noch gar nicht. Sehr schön finde ich sie zudem auch noch und in das Budget passt sie auch super. Freut mich auch sehr zu hören, dass es für die Xenia Maschinen einen guten Support, viele Anleitungen und eine gute Community hier im Forum gibt.

    Somit sollte sie mit den 150W Heizpatronen auf ca. 9-10 Minuten Aufheizzeit kommen? Wie verhält sich bei der Xenia DBL der Stromverbrauch zu einem Thermoblock, sind das große Unterschiede?

    Der Gedanke ist hierbei dass ich, wie vielleicht der ein oder andere, meinen Espresso/Cappuccino am Morgen gerne möglichst schnell zubereiten möchte. Da ich morgens meist sowieso nicht viel Zeit habe. Somit kommt mir eine Aufheizzeit von 15min.+ leider nicht zu gute.

    Vielen Dank für den Tipp mit der Vorbestellung, werde ich die Tage angehen. @Lancer , wie ich sehe hast Du die Niche. Da beide in ca. dem gleichen Preissegment landen, würdest Du weiterhin die Niche bevorzugen oder zu einer DF83 greifen? Die Unterschiede bestehen ja hauptsächlich darin, dass in der Niche ein Kegelmahlwerk verbaut ist. Gibt es da große geschmackliche Unterschiede oder werde ich mit beiden ähnliche Geschmacksergebnisse erzielen?

    Die Decent DE1Pro habe ich auch schon bebliebäugelt. Zu einem Preis von ~3500€ wäre diese auch interessant für mich gewesen. Leider habe ich dann jedoch bemerkt dass noch ca. 1000€ an Steuern und Versand dazu kommen, was leider mein Budget für den Moment sprengt...

    Ich wohne in München, falls jemand in München oder Umgebung ein Café kennt in dem ich gute helle Röstungen probieren kann, wäre ich sehr dankbar, da ich diese selbst noch nie probiert habe.
    Zu Beginn werde ich denke ich mit dunklen und mittleren Röstungen starten. Jedoch möchte ich mir für die Zukunft nicht die Möglichkeit verwehren auch helle Röstungen auszuprobieren. Dies ist jedoch ein sehr guter Punkt, ich sollte erstmal helle Röstungen probieren, vielleicht liegen sie mir ja überhaupt nicht.

    Genau so ist es leider. In meinem Haushalt werde ich der einzige sein, welcher Lust hat sich mit der Thematik zu befassen und zudem experimentierfreudig ist.
    Für die anderen 2 Personen reicht es sicherlich möglichst simpel einen Espresso zu machen.


    Vielleicht hat hier einer selber eine Xenia DBL und kann mir hierzu ein paar Fragen beantworten. Wie verhält es sich mit der Lieferzeit bei einer Bestellung? Wie lange ist diese bzw, kann man das überhaupt konkret sagen oder ist diese unterschiedlich?
    Ist die Farbe schwarz sehr anfällig für Kratzer? Sind die Siebe in der Konfiguration zu gebrauchen oder sollte man gleich ein neues Sieb bestellen?
     
  16. #16 Lancer, 12.01.2023
    Zuletzt bearbeitet: 12.01.2023
    Lancer

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    Also es ist nicht so, als hätte ich nicht auch eine Mühle mit 83mm Mahlscheiben.
    Du wirst gänzlich unterschiedliche Resultate mit einer großen Scheibenmühle ggü. einer Mühle mit Kegel bekommen. die Niche setze ich nur für dunkle bis mittlere Röstungen (meist für Gäste und deren Cappuccino) ein, die Scheibenmühlen für mich, da ich Klarheit und Fruchtigkeit der hellen Röstungen mittlerweile mehr schätze als die Sämigkeit und Röstaromen der dunklen Röstungen.

    Q.E.D.
    sweet spot kaffee Viktualienmarkt | Münchens Multi Roaster Coffee Shop › sweet spot kaffee – specialty coffee
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    Das müsste es doch auch nur hartes (kalkhaltiges) Wasser geben. Erinnere mich an ~12°+ dH.
    Unbedingt Wasserhärte überprüfen.
    Zu hartes Wasser sorgt für schnelle Verkalkung und schmeckt im Espresso mies.
    Sehr weiches ist ok was den Kalkgehalt angeht (No-Na), schmeckt aber auch nicht besonders gut.
    So 3-7° dH wären ideal. BWT, Bestmax, oder geeignetes Flaschenwasser verwenden.

    Zeitschaltuhr oder Smart-Home Steuerung können hier Abhilfe schaffen.
    Und wenn die Maschine schon mal eine halbe / ganze Stunde gelaufen ist, ist sie später am Vormittag auch ein bisschen schneller auf Touren.
     
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  17. #17 langbein, 12.01.2023
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    Die Kessel sind ja recht klein und gut isoliert. Vermutlich ist ein reiner TB schon noch effizienter. Wie der Vergleich zur Sunny aussieht, kann wohl noch keiner sagen, da beide Maschinen brandneu sind.

    Die ersten DBL dürften vielleicht gerade auf den Weg zu den Besitzern gehen... Erfahrungen dazu hat wohl nur @Iskanda
    Aktuelle Bestellungen werden wohl im Juni fertig.

    Die Beschichtungen sind total robust, da gibt's praktisch keine Kratzer. Deutlich weniger als auf poliertem Blech.
     
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  18. #18 shadACII, 13.01.2023
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    Wobei die DF83 da mit den Standardscheiben auch gut gerüstet ist. Im englischen Partnerforum ist man auch eher angetan von der DF83: DF83 vs Niche Zero - Buying Advice
     
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  19. #19 XeniaEspresso, 13.01.2023
    Zuletzt bearbeitet: 13.01.2023
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    Unser System errechnet Mitte Juni (Produktionsliste Xenia | Xenia Espresso GmbH). Das wird vermutlich früher werden, aber wir sprechen sicher nicht von - zum Beispiel - März. Die Maschinen sind aufwändig und wir können sie nicht sehr schnell bauen und die Tests und das Einmessen sind naturbedingt auch umfangreicher, als bei der normalen Xenia.

    Die Sieb haben wir damals nach vielen Versuchen von (geschätzt) 30 oder mehr Sieben augewählt. Da waren auch 'Präzisionssiebe' von namenhaften Herstellern dabei uns nach unserer Erfahrung war es egal, welches Sieb man nutzt. Es hängt davon ab, welchen Kaffee man nutzt und wie man die Mühe einstellt.

    Lass dich vom dem Bohei um Präzisionssiebe, Ultrapräzisionssiebe, Hyperpräzisionssiebe nicht irrtieren. :)

    Deswegen haben wir dann 0815-Siebe gewählt, die so zusammenpassen, dass es eine Chance gibt, dass man beim Wechsel vom 1er auf das 2er Sieb nicht (oder nur wenig) den Mahlgrad verstellen muss.
     
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  20. #20 XeniaEspresso, 13.01.2023
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    Kommende Woche vermutlich 3 Stk. Heute beginnen die ersten Tests.
     
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