Kaufberatung (die wohl tausendste aus Forumsicht)

Ich mache bei meiner Maschine nie beides gleichzeitig, auch wenn es definitiv geht. Ich mag das so.
Das Argument gegen eine 3000 mit einem Block ist:

 

Dann besser: keine Espresso-Maschine. Im Ernst: Die Dinger verbrauchen wirklich viel Energie für wenige ml Kaffee oder aufgeschäumte Milch

 

Keine Angst, bei der 3004 geht es gleichzeitig, habe ich gerade nochmal im Selbstversuch eruiert.
Bei der 3000 Orione oder 0820 Stretta gibt es das Ventil.

 

Eine TB Maschine ist tatsächlich ein sehr stromsparender Siebträger. Ich hatte für meine QM0820 glaube ich mal etwas von 10Wh pro Stunde gemessen (gemessen nach der Aufheizphase ohne Benutzung). Meine L1 mit nicht isoliertem 2,3 l Kessel (BZ10 = 1,5 l) benötigt dagegen das 10 Fache.

 

Ich würde nicht mehrere 100 EUR investieren in eine Maschine, deren Konzept ich nur im dem Internet recherchiert habe. Für mich klingt es so, als wäre Deine Kaufentscheidung gefallen, ohne dass Du wesentliche Eigenschaften der infrage kommenden Maschinen kennst.

Mein Rat: Geh zu einem Händler und lass Dir beide Maschinen vorführen. Dann wirst Du vermutlich auch merken, dass es relevantere Unterschiede zwischen den Maschinen gibt als Stromverbrauch und Aufheizzeit.

 

Kann man so sehen.

 

Isomac Venus und Silvia sind Einkreiser, bei denen Du nach dem Espressobezug warten musst. bis Du Milchschäumen kannst und nach dem Milchschäumen wieder warten musst, bis der Kessel heruntergekühlt ist. Wenn Du das in Kauf nehmen möchtest, könntest Du auch einen Quickmill-Einkreiser nehmen.

Insgesamt wird die Aufheizzeit nur zu geringem Anteil von der Zeit bestimmt, die der Kessel zum Aufheizen braucht. Die Maschine ist erst aufgehizt, wenn Brühgruppe und Siebträger auf Temperatur sind - das ist es, was bei massiven Maschinen so lange dauert. Die von Dir anfangs genannte BZ10 ist dabei ein guter Kompromiss, weil die Brühgruppe elektrisch beheizt wird. Dadurch ist sie wirklich schnell auf Temperatur, keinesfalls langsamer als die Venus oder Silvia.

 

@mayho33: Aus meiner Sicht könnte die Silvia eine passende Maschine sein. Du bekommst zumindest ausreichend Dampfpower und Deine Wünsche sind noch drin - allerdings auch das Limit. Darüber hinaus wäre es dann direkt sinnvoll auf Zweikreiser oder Dual-Boiler zu switchen (was ich auch bereits jetzt schon tun würde).
Die Thermoblockmaschinen machen aus meiner Sicht nur Spaß, wenn Dir primär eine schnelle Aufheizzeit wichtig ist und Du es akzeptieren kannst, dass das Schäumen länger dauert.
Ich würde mich ansonsten einfach grundsätzlich mal weiter im Forum einlesen. Viele Fragen würden dadurch geklärt, viele Aspekte beleuchtet, es gibt sozusagen genug Lesestoff um Dir einen Überblick zu verschaffen.
Das Aufheizen der Silvia auf Dampftemperatur dauert nur ne knappe Minute. In der Zeit kannst Du die Milch in's Kännchen schütten

 

Dann fass Dir ein Herz und hooooooooool - die BZ10 .
Alternative - alle mal bei nem Händler anschauen .

 

Meinst du nicht das Ventil der 3000 ?

So ist das immer. Man will einen Betrag ausgeben und einem ist klar, dass man für den Betrag Kompromisse machen muss. Man muss nur irgendwann realisieren, dass man wirklich Kompromisse machen muss. Sonst entscheidet man nie oder peilt die nächste Preisklasse an. Wo man auch Kompromisse machen muss...

 

Ich stand vor kurzem vor dem gleichen Problem. Nach 12 Jahren Saeco Vollautomat (der im Übringen noch NIE defekt war und nach wie vor funktioniert) kam der Wunsch na einer Siebträgermaschine. Ich war komplett ahnungslos und habe angefangen mich in das Thema einzulesen. Nach relativ kurzer Zeit stand fest: Es muss eine Quickmill mit 2 Thermoblocks werden. Keine Lust, auf hohen Stromverbrauch und vor allem keine Lust auf lange Aufheizzeiten. Am besten noch die 3035, da ist auch direkt ne Mühle dabei. perfekt für mich!

ABER............. irgendwas lies mich zweifeln! Vor allem, nachdem ich mir diverse Videos angeschaut hatte, mich immer weiter ins Thema eingelesen hatte..............

Tja, was soll ich sagen? Seit ein paar Wochen steht nun eine Expobar Brewtus (DB) in meiner Küche, daneben eine Quamar Q50E. Die Aufheizzeit ist bei weitem nicht so ein Problem, wie man denkt (nach gut 15 bis höchstens 20 min ist alles heiss genug). Die Haptik und Optik entschädigen locker dafür! Wenn man mal ehrlich ist: Wie oft kommt es vor, dass man nach Hause kommt und SOFORT einen Espresso trinken muss? Eigentlich nie. Wenn ich nach Hause komme, ist mein erster Schritt in die Küche, Maschine einschalten. Bis man dann alles andere, was man so tut, wenn man heim kommt, erledigt hat, hat die Maschine locker ihre Temp und der erste Espresso kann fließen.

Nichtsdestotrotz kommt da noch eine Netzwerksteckdose ran (40 Euro) und schon kann ich von der Arbeit aus übers Internet meine Maschine einschalten und somit ist das "Problem" mit der Aufheizzeit nicht mehr existent.

 

Die Wartezeit nach einem Espresso, bis man wieder Milch schäumen kann,
beträgt bei der Silvia lediglich ca. 30 Sekunden. Und nach dem Milchschäumen
muss man auch nicht warten bis der Kessel abgekühlt ist. Das passiert ganz
automatisch beim anschliessenden (und zwingendem) Entlüften des Kessels
durch Einströmen von Frischwasser.

 

Wenn Du jetzt bei den (kleinen) Kesselmaschinen angelangt bist: Schau Dir die mit PID-Regelung an, damit kann man die Temperatur vorwählen und die Temperatur schwankt nicht zwischen den Bezügen. Such mal nach Lelit L41TPlus oder Ascaso Steel uno Pro PID.
Die Venus hat ein Expansionsventil im Heißwasserbereich. Kann man aber beheben. Infos gibt es auch z.B. im Kaffeewiki.de
Zur Mühle: Ich würde keine Graef CM800 nehmen. Die ist vom Mahlgut und der Bedienbarkeit eine gute Einsteigermühle, aber der Mahlwerksmechanismus ist ziemlich schwächlich ausgelegt und geht gerne mal kaptt. Alternativ BB005 oder Iberital Challenge.

 

Ich habe das alles vor ein paar Wochen durchgemacht Ich war schon sicher bei der Quickmill (ich hatte sie eine Woche ausgeliehen), und bin dann doch bei der BZ10 gelandet. Zu deinen Überlegungen:

Stromverbrauch: Ich glaube das macht kaum einen Unterschied, die Maschine läuft bei dir ja nicht sehr lange, aufheizen muessen alle Maschinen, ich halte den Unterschied für vernachlässigbar. Und ich achte sonst sehr auf geringen Stromverbrauch...

Aufheizzeit: Gerade hier ist die BZ10 im Vorteil, wegen der beheizten Brühgruppe. Ich lasse nach 10 Minuten kurz Wasser durch das Sieb, dann ist die Maschine richtig heiss und einsatzbereit.

Milchschaum: Dampfpower bei der BZ10 ist klasse, mit dem "Röhrchen" der QM gehts es auch, aber Spaß macht es mir nur mit der BZ10.

Ich habe meine Freude an der BZ 10, ist eine super Maschine.

 

Hallo mayho33,

wenn du die BZ10 ausgeschalten hast und nach einer halben Stunde wieder einschaltest, ist sie längst nicht ausgekühlt, da mußt du nicht lange warten, bis sie wieder heiß genug ist!
Von daher spielt es keine große Rolle.
Wenn es dich Überwindung kostet, die Quickmill zu kaufen, dann laß es bleiben, du wirst mit jedem Tag unzufriedener, wenn es nicht deinen Erwartungen entspricht (auch wenn diese Erwartungen z.T. hier im KN erst geweckt wurden).

Gruß und schönes WE!

Ludwig