Kaufberatung: Dualboiler mit PID zu Niche Zero

@Martini Ristretto Diesen ausführlichen, aber nicht ganz neutralen Test zur ACS Minima kennst Du sicher? ACS Minima – Full Review (final production machine)

 

Nein kannte ich nicht, aber danke für den Hinweis. Werde ich mir heute Nacht durchlesen.

 

@yoshi005 Guten Morgen, hab mir den Test durchgelesen – die Maschine ist wirklich interessant. Aber ist das technisch oder vom Wartungsaufwand wirklich sooo vorteilhaft, anstatt dem Hebel einen kleinen Schalter und das ganze elektronisch? Ich gestehe, da fehlt's mir an Wissen.
Vielleicht ist es aber auch nur der fehlende Kultfaktor, wenn das Nationaldenkmal E61 plötzlich so ... öööhhhm ... beschnitten wird.

 

Vielleicht überlegst Du einfach mal in Ruhe, ob Du irgendein vermeintliches „Nationaldenkmal“ oder eine spezifische Funktion haben willst.
Wenn dir ersteres besonders wichtig ist, nimm eine E61 mit Allem in kopierter Originalausstattung - das wirkliche Original wäre ein Faema Oldtimer.
Wenn letzteres, schau unabhängig von der Brühgruppe, was deine funktionalen Anforderungen im Rahmen des Budgets am Besten erfüllt.

 

Sorry, ist vielleicht ein Mistverständnis: ja, ich gestehe, dass ich da ein bisschen konservativ bin – sentimentale Erinnerungen an Italien, Espresso, deswegen E61. Aber wenn ich weiß, dass der Schalter statt Hebel mehr Komfort weil weniger Wartungsaufwand ermöglicht und an der Espressozubereitung im Grunde nichts verändert, lass ich mich gerne vom Schalter überzeugen. Aber da hab ich für mich persönlich noch nicht genug Infos. Bin da aber auch in einer anderen Diskussion hier im Netz. Wird schon – alles entspannt.

 

Ich hatte eine E61-Brühgruppe mehrere Jahre lang an einer BFC Junior. Für mich gut und zuverlässig. Wenn man in dieser Hinsicht nostalgisch ist, sollte man aus meiner Sicht eine Original Faema kaufen und kein Look-alike.

EDIT: Die BFC Junior hatte wie die ACS Minima eine E61-BG mit Magnetschalter. Das war es, was ich eigentlich ausdrücken wollte...

 

Ich bin mal ganz ehrlich: Für den Privatgebrauch ist das doch völlig egal ob Hebel oder Schalter. Kaputt gehen wird beides eher durch Kalk oder zufällig.

 

Sehe ich in der Tat ähnlich. Das Besondere an der E61 ist die mechanische Präinfusion mit dem Exzenter, den Ventilen und Federn. Wenn man das alles weglässt und durch ein Magnetventil ersetzt ist das genaugenommen keine E61 Gruppe mehr. Dann macht es vor allem bei einem Dualboiler mehr Sinn gleich ein anderes Konzept zu wählen, z.B. eine gesättigte Brühgruppe wie in der La Speziale Mini Vivaldi, der Electra Verve oder der LMLM.

 

So schlecht ist das System mit Magnetventil auch wieder nicht. Der Gruppenkopf hat immer noch ordentlich Masse, und das Thermosifonsystem einen relativ konstanten offset. Bei anderen Systemen hängt auch nur die Glocke vor.
Was mich eher stören würde an der Minima, ist das Design - halb Siebträger, halb KVA - sieht irgendwie besch... eiden aus
- das ist aber Geschmackssache.
Mir wäre aber ein Aufbau auf einem ordentlichen Rahmen lieber, als ein Aufbau auf gefalztem Blech.
Die Maschine ist ansonsten schon sauber, klar, übersichtlich, und servicefreundlich aufgebaut, das gefällt mir schon. Da würde mich interessieren, woran es denn gehapert hat, wenn solche Aussagen, wie von "Stoll" kommen?
Der Preis ist attraktiv, wenn man vom Aufbau ohne Rahmen absehen kann, und einem das Design gefällt. Zuverlässig sollte die Maschine allerdings schon sein.
Ich könnte mich, sollte auch alles Technische passen, nicht mit dem Design anfreunden, und ich würde mir auch keine Maschine ohne Rahmen kaufen.

lg ...

 

Du verzichtest bei dem Konzept halt komplett auf die Präinfusion mittels einer Kammer und "überlässt" das vollständig dem langsamen Druckaufbau der Vibra-Pumpe. Es gibt auch Lösungen mit (3-Wege) Magnetventilen die die Funktion der Kammer und den unteren Teil der E61 erhalten, sozusagen nur den mechanischen Hebel ersetzen. Das ist aber bei der Minima nicht der Fall...

 

Ist mir neu. Welche Maschine hat das denn verbaut, und wie funktioniert das?

Nachtrag - achso, ist mir nun klar .... - der Frost dringt bis auf`s Gehirn

 

Bitte Verzeihung, nur wenn Du willst – kannst Du mir das kurz erklären, was "ein relativ konstanter offset" beim Thermosifonsystem ist?

 

Denke er meint damit das durch die große Masse der E61 Gruppe (mit oder ohne Hebel) durch den Thermosiphon (=Wasserheizung der Gruppe) ein relativ konstanter Temperaturunterschied zum Boiler (=Offset), und damit eine konstante Temperatur der Brühgruppe gegeben ist. Das ist eine der wichtigsten Eigenschaften einer Espressomaschine...

 

Karl hat es ja schon erklärt - mercy

 

OT.: Also die alten originalen Faema E61 sind ja wirklich unfassbar schon, aber für mich völlig überdimensioniert. Und leider auch zu teuer. Ich hätte jetzt ein Restaurationsobjekt um € 1.400,- kaufen können, aber da hätte ich im Idealfall den ersten Espresso zu Ostern 2021 getrunken, so lange wollte ich nicht warten. Und von der Chromwürfelabteilung (interessehalber vorhin schnell mal nachgesehen) habe ich von Faema nur eine "Dafne" "aus dem Haus La Cimbali" und eine "Charisma" entdeckt, und nur Zweitere hatte E61. Beide werden in Kaffeewiki nicht erwähnt.
Zurück zum ursprünglichen Thema Dualboiler:
ohne jetzt indiskret sein zu wollen oder jemanden auf den Schlips zu steigen, aber ich habe Stoll wegen der Minima angeschrieben und sie antworteten:
"Die ACS Minima werden wir auch zukünftig nicht mehr haben". Scheint wirklich problematisch gewesen zu sein – fällt für mich aus der Wahl.

Danke – wieder was gelernt!

 

D.h., Du glaubst nicht, dass der Schalter der Minima irgendwelche Vorteile in Sachen Haltbarkeit oder Wartung bringt ... bringt mich auch eher auf Abstand zur Minima.

 

Wenn dich das Thema interessiert: Es gibt die "Ur" Faema E61 nach wie vor als Faema E61 Legend S1 zu kaufen. Ist die "Mutter" aller Zweikreiser und natürlich der E61 Gruppe. Dieser Aspekt ist auch m.M.n. sehr reizvoll, weshalb ich auch keine Displays u.a. an meiner Maschine will. Ist ein wenig wie mit mechanischen Uhren. Man findet übrigens auch an moderne Maschinen "Zitate" von der Feama E61, wie z.B. die Bakelit Räder der Rocket...

 

Ja, das interessiert mich – danke für den Hinweis! Die "Legend" ist ja wirklich eine Augenweide, für mich ein Design-Genistreich, obwohl ich in Sachen Design aus beruflichen Gründen ziemlich übersättigt bin. Wegen keiner Displays an der Maschine verstehe ich Dich bestens, das brauche ich auch nicht. Eigentlich wollte ich auch keine Elektronik, habe mich aber überzeugen lassen, dass im Falle eines Schadens ein elektronischer Bauteil viel schneller, einfacher und billiger auszutauschen ist als Pressostat und dergl. – zumindest meiner Anfängerinfo nach.
Gute Nacht allerseits

 

Das gilt aber natürlich nur dann wenn es ein Standard elektronisches Bauteil ist. U.A.deshalb hab ich keinen Dualboiler sondern eine Zweikreiser E61 (wie von Herrn Valente, dem Gründer der Faema und Erfinder der E61konstruiert). Dort ist eine Gicar Box verbaut, die auch noch in 10 Jahren zu bekommen sein wird. Mit dem PID gebe ich dir aber recht, weil die Schaltvorgänge der Heizung mit einem sog. SSR Relais als Teil der PID Konstruktion wesentlich materialschonender (und leiser) durchgeführt werden. Denke diese Komponenten werden auch sehr lange verfügbar sein...

 

Die Aussage scheint aus meiner Sicht aber nicht an der Technik zu liegen.
Meine umfangreichen und erfolgreichen Tests ESPRESSONERD Espressomaschinen Kaffeeautomaten Espresso Zubehör mit der Maschine und dutzende sehr zufriedene Anwender sprechen für eine richtig gute Dual-Boiler-Maschine mit einem aussergewöhnlichen Preis-Leistungsverhältnis.