Kaufberatung E61 1500€: Rocket Appartemento, Bellezza Valentina oder...?

Check dabei auch, ob diese Betriebsmodi für dich passen. Das ist vom Verhalten nicht klassisch E61. Manche schwören drauf, andere hadern damit.

 

Bei deinen Anforderungen (morgens Cappu, danach eigentlich nur noch Espresso) würde ich auch zum Dual Boiler greifen. Da kannst du den 2. Boiler nach dem Morgen einfach abschalten. Ist mit E61 BG leider nicht im Budget, eine Pro 300 / Rancilio Silvia Pro X oder Lelit Elizabeth wären das dann.

Beim Zweikreiser würde ich eher zu den günstigeren Geräten greifen (z.B. ACM Homey, Bezzerra BZ10, Stone Espresso). Die teureren E61 ZK machen nicht viel besser für viel mehr Geld. PID beim ZK ist auch nicht unbedingt notwendig, da ja nur indirekt geregelt wird.

Einziger Zweikreiser, der einen Aufpreis m.E. rechtfertigen kann ist die Xenia. Gutes Konzept und viele zufriedene Besitzer hier im Forum. Keine E61, aber eine herausstehende BG und auf die kommt es den meisten Optik Käufern an hab ich so das Gefühl. Ist aber wahrscheinlich auch über Budget.

 

Sag bloß du findest die Säckchen nicht wichtig.

 

Nichtmal ein Jahr alt und E61-DB: [Verkaufe] - Rocket R58 Cinquantotto

 

[Verkaufe] - Rocket R58

Und hier für 1350 auch nicht schlecht.

 

Mit der Maschine macht man sicher auch keinen Fehler, gerade, wenn man auch selbst mal dran schrauben kann.

... - sieh dir die Cronometro-V auf alle Fälle mal näher an. - klick !
Ich habe eine ältere EVO, welche eigentlich bis auf die Rotationspumpe und die Pressostatsteuerung baugleich ist.
Die Cronometro ist mit PID unter der Schale ausgestattet, und hat ein klassisches und schlichtes design. Man kann sie einfach in der Temperatur via PID regeln. Die Maschine lässt sich sehr gut auch selbst reparieren, und alle gängigen Teile sind sehr gut zugänglich, wenn die Verkleidung ab ist. Es sind gute, und überall erhältliche Bauteile verbaut, und keine spezifischen Kombiventile und dgl.. Gehäuse und Ventile sind hochwertig, und es fasst sich beim Arbeiten gut und massiv an. Die Dampfpower ist auch bei tieferen Temperaturen noch ausreichend, ansonsten sehr gut. Die Mozzafiato unterscheidet sich zur Appartamento hauptsächlich in der Steuerung via PID, dem massiverem Gehäuse, und besseren Dampfhähnen. Der Kaffeekreis an sich unterscheidet sich nicht, und beim Dampfkreis sind es auch nur die hochwertigeren Dampfräder.

- wie eine Bellezza aufgebaut ist, und ob da nicht irgend welche spezifische Teile verbaut sind ?!?! - ich würde da lieber zum bewährten Standard greifen, wo man auch weiß, was drin ist, und so eine Maschine hat ja auch dann im Wiederverkauf seinen höheren Wert ... - wenn es nicht der ist, dass man glücklich wird mit ihr.
-. für das Geld einer Mozzafiato bekommt man aber auch einen kleinen Dualboiler. Angefangen von der Lelit Elizabeth, einer Pro 300, die Silvia Pro X, oder die bewährte La Spaziale Mini Vivaldi im Retro-look.

lg ...

 

Einen recht frischen Service hat sie auch, relevantes ist neu. Die kann man für kleines Geld noch 10+ Jahre gut nutzen. Die R58 ist ein Tanker. Das ist vermutlich ein guter Kauf.

 

Bei dem Budget würde ich persönlich keinen Zweikreiser kaufen. Dann lieber über den Optikschatten springen und einen Dualboiler ala Pro300 oder wenn es zwingend E61 sein muss eine gebrauchte R58, alternativ vielleicht noch eine gebrauchte Bianca nehmen.

Lieber bei der Optik vielleicht einen Abstrich machen, sich aber im Nachgang nicht durch die Technik einschränken lassen, wenn später die Ansprüche steigen.

Gerade die Appartamento muss immer wieder mit Cooling Flushes "runtergeholt" werden, ohne ggf. ein BG-Thermometer (Geisinger) weißt Du sonst nicht genau, wie es aktuell mit der Temp steht. Bei den anderen Zweikreisern ist das zwar mit PID bissle besser, aber dennoch nur indirekt und damit ein in etwa Schätzeisen. Bei der Xenia ist das Prinzip bedingt anders, aber die liegt über Budget.

 

Da gab es mal ein paar Ausreißer, wo die Appartamento ab Werk zu heiß eingestellt war. Bei optimaler Temperatureinstellung ist die Überhitzungsproblematik aber eher gering. Andersherum kann es bei einer fehlerhaften Bedienung der Maschine sehr schnell zu einem Lufteinschluss im Thermosyphon kommen, der einen Temperaturabfall der Brühgruppe zur Folge hat.

 

Ich würde mir bei dem Anforderungsprofil eine 2022er ascaso steel duo pid anschauen.
Die ist dank dual Thermoblock in wenigen Minuten einsatzfähig und kann stumpf zwischen den weiter auseinander liegenden Bezügen abgeschaltet werden.
Ein E61 dual boiler würde da eher durch laufen und viel Energie verbraten.

 

Das wird nichts, komplett falsche Optik und weit über Budget.

 

Persönlich würde ich sagen "ja". Wenn ich das richtig sehe hat die Mozzafiato einen Shottimer und ein Pumpenmanometer. Vor allem wenns nur 120€ mehr sind.
Ob man ein Ausstellungsstück kaufen möchte, wäre für mich die eigentliche Frage.

 

Was spricht dagegen? Garantie hat man auch und wenn optisch alles ok ist, spart man nur Geld, dafür dass sie ein paar Tage da rumgestanden hat. Das Risiko ist ja eher gering.

 

Denn Aufpreis für die Ascaso hätte er zumindest nach 2 -3 Jahren wieder drin.

Die lange Aufheizzeit und denn recht hohen Energieverbrauch einer E61 Maschine hast Du auf den Schirm?

Energieverbrauch der Appartamento:
Erste Stunde nach dem Einschalten 0,4 kWh
jede weitere Stunde im durchgeheizten Betriebszustand schlägt mit 0,14 kWh zu Buche.

Auch wenn die zusätzliche Kesselisolierung der Mozzafiato aus einer E61er sicher kein Sparschwein macht, würde ich bei einer Neuanschaffung nicht darauf verzichten.

Schau dir die Maschinen deiner Auswahl vielleicht auch mal bei einem Händler vor Ort an und lass sie dir nach Möglichkeit vorführen, um einen besseren Gesamteindruck von der Verarbeitung denn Proportionen und auch der Geräuschentwicklung zu bekommen.

 

Das ist glaube ich sehr schöngerechnet und nutzt auch nichts wenn die Kohle jetzt nicht da ist und man sich jetzt was kaufen möchte. Zudem wird die Optik einer E61 gesucht und die Ascaso wird auch in 2-3 Jahren nicht wie eine E61 aussehen.

 

Meines Wissens gibt es bei Ausstellungsstücken rechtliche Besonderheiten, z.B. dass die gesetzliche Gewährleistung auf 1 Jahr verkürzt werden kann.
Wie es sich bei der Garantie des Herstellers verhält, weiß ich nicht.

Für mich käme es tatsächlich darauf an, wie lange das Ausstellungsstück dort schon in Verwendung ist. Selbst wenn ich nach dem Kauf keine Probleme mit Reparaturen hätte, ist es doch ärgerlich. Die Maschine muss hingebracht werden, man hat für ein paar Tage keine Maschine usw.
Klar, das kann natürlich auch bei jeder neuen bzw. originalverpackten Maschine passieren.

Wenn ich das richtig in Erinnerung hatte, ist auch die Ascaso im Standby kein Energiesparwunder. Ich meine mich an 0,1 kw/h erinnern zu können. Klar, die hat ne kürzere Aufheizzeit, aber auch die E61 bleiben relativ lange warm und sind dementsprechend relativ schnell wieder auf Temperatur, selbst wenn man sie mal ne Stunde ausschaltet.

Edit: Stromverbrauch von Espressomaschinen - DieRöster

 

Ein Vorführgerät ist ein gebrauchtes Gerät und hat nach Kauf 1 Jahr Gewährleistung. Ein reines Ausstellungsstück, welches nie in Betrieb genommen worden ist, ist Neuware und hat 2 Jahre Gewährleistung.

 

Danke für die Info. Ich muss gestehen, dass ich "Ausstellungsstück" und "Vorführgerät" gleichgesetzt hatte. Bei einem reinen Ausstellungsstück hätte ich tatsächlich auch keine Bedenken.