Kaufberatung Einkreiser Einsteiger

Das ist jetzt aber ein Zweikreiser. Für im Schnitt einen Cappucino die Woche - warum?

 

Warum nicht? Im STGB steht nix davon, dass man bei einem Cappu die Woche nicht auch eine 2kreiser erwerben darf

Bei der Größe hielte ich sie nicht für überdimensioniert und sie hat ja überwiegend positives Feedback (ich selbst hab keine)

 

Man darf natürlich alles, ist halt fraglich ob es sinnvoll ist, die Nachteile eines ZK dafür in Kauf zu nehmen. Die Grundsatzdiskussion darüber fange ich jetzt hier nicht wieder an, das kann man in diversen, teilweise auch aktuell noch laufenden Threads nachlesen.

 

In wievielen Threads denn noch? Ich lass mich gerne überzeugen, aber statt der wiederholten Oberstufen-Rumrechnerei möchte ich mal Fakten sehen, sprich Messungen. Solange die nicht für die konkrete Maschine vorliegen, halte ich das permanente Wiederholen der Aussage "ist perfekt temperaturstabil auch nach 4 Doppios" für freundlich gesagt optimistisch.

Und zu den Sieben: Hier und anderswo kommen ständig Empfehlungen, dass 57mm reichen würden. Von Leuten, die nie was anderes kennengelernt haben. Ich hab anfangs auch nur Doppios gemacht, das war mir auf Dauer zu blöd. Erst mit dem LM1er schmecken mir die einfachen.

Ein guter Einkreiser
- hat eine Temperaturregelung
- einen halbweg großen Kessel
- und 58er Siebträger

Das schränkt die Auswahl ein. Von Lelit beibt die 41 Plus und 91. Aber es gibt noch viele andere, auch gebrauchte Geräte, die man mit wenig Aufwand nachrüsten kann. Silvia, Venus, die alten Gaggias, Casa etc.

Die BZ09 böte sich zum Nachrüsten für ein zweikanaligen PID Controller (oder zwei einzelne) an, der bzw. die Kessel- und BG-Temperatur parallel steuern. Hat bisher nur noch keiner gemacht.

 

Und hattest du schon mal einen 57er EK mit PID? Also besessen, nicht nur irgendwo gesehen oder ausprobiert?

Warum sollte man einen EK nach deinen Gütekriterien kaufen, wenn
- die Temperaturstabilität für die benötigte Menge an Espressi ausreicht
- der Kessel für die benötigte Menge an Bezügen plus Milchschaum ausreicht
- man mit dem 57er Zubehör wunderbar klarkommt und womöglich noch nicht mal Single Shots bezieht?

 

Jetzte zeigt uns halt mal eine Messkurve. Im Puck. Wird aber schwierig, weil es meines Wissens keinen Scace für das Maß gibt.

 

Mein Maß ist der Geschmack. Und der fällt auch bei mehreren Bezügen eben nicht ab. Dafür kann ich jetzt ja auch nichts...

p.s. Bei deiner reduzierten Antwort gehe ich davon aus, dass du noch keinen 57er EK besessen hast. Dann verstehe ich noch viel weniger, wie du so sehr davon überzeugt sein kannst, dass solche Maschinen grundsätzlich schlechter sind.

 

Das hat jetzt aber mal garnichts mit 57 oder 58 zu tun, auch wenn es für letztere theoretisch ein Scace gäbe. Hast Du eine Kurve für die von Dir selbst positiv ins Spiel gebrachte PL 41 plus?

Deren Regelung dürfte sich kaum anders verhalten, als die der „kleinen“. Ja, sie hat einen ca. 20% größeren Kessel, aber hast Du den Nachweis, dass der besser ist? Der Kessel der von Dir ebenfalls als positiv aufgeführten Gaggia CC ist sogar weniger als halb so groß. Das kann also nicht Dein Argument sein.
Für 58 gibt es das LM1, was einigen wichtig ist, aber weitere Nachteile sehe ich beim 57er nicht.

 

Die Classic hat eine ganz andere Bauart, sie ist ein Zwitter aus Boiler und Kessel. Sie hat eine schwere Messing-BG, die auch das Frischwasser etwas vorheizt, und einen ziemlich massiven, von außen beheizten Aluboiler. Alu gibt Wärme schneller ab als Messing.Und auch bei der Classic ist die Temperaturkonstanz nicht perfekt.

Nein, eine Kurve für die PL41 T Plus, deren Brühgruppe nicht nur größer, sondern wohl auch schwerer ist (finde gerade keine Quelle), habe ich nicht. Aber nach allen Erfahrungen ist größer auch temperaturstabiler. Selbst "dicke" Maschinen wie die Brewtus sind im einfachen Sinlge Boiler Betrieb nicht perfekt temperaturstabil, nur durch Nutzung des Dampfboilers als Vorwärmer.

Ich frage mich einfach, warum das eine Mini-Kesselchen-Maschine mit relativ leichter BG besser können soll. Solange ich keine Kurven sehe, kann ich es erst mal nicht glauben. Und nur darum geht es mir.

 

.... nur damit du zufrieden bist, sollte bitte jemand Messungen vornehmen?
Im übrigen finden viele basteln an der Maschine nicht unbedingt toll.
Auch Dein Vorschlag für einen doppelten PID kannst Du selbst umsetzen.
Warum sollte jemand deine Experimente übernehmen?

Ich persönlich würde mir lieber eine kleine Lelit mit PID zulegen.
Jemand mit Lust auf basteln, kann sich ja gerne was anderes zulegen.
Und von mir aus auch diverse Messungen vornehmen.
Wie sagt mein Freund immer so schön : "Wer misst, misst Mist! "
Die Lelit mit PID funktionieren.
Zwischen den Bezügen vergeht genügend Zeit für die Konstanz.
Niemand käme auf die Idee, mit so einem Einkreiser mit drei ST direkt hintereinander 3 doppio zu beziehen.
Im professionellen Einsatz mag man vielleicht andere Vorgaben haben.
Wir reden hier über einen privaten Haushalt mit moderater Nutzung.
Für diesen Zweck reicht die Masse der Maschine völlig aus.

 

Auch in meiner Welt dürfen solche permanenten Zweifler ihre eigene Zeit damit verschwenden, den geschilderten Erfahrugsschatz messtechnisch zu widerlegen, nicht umgekehrt.

 

Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden.
Vll Interessant für dich

Lelit PL81T Espressomaschine

 

Stimme ich dir völlig zu.
Nur denke ich das bezweifelt er gar nicht in diesem Sinne, im geht es eher darum, daß manchmal im Überschwang der Begeisterung für eine Maschine Behauptungen aufgestellt werden die nicht belegt sind sondern bestenfalls bauchgefühlt, und auch so wie sie geschrieben wurden durchaus mal bezweifelt werden können. Es geht also um Wahrheitsgehalt von Behauptungen und dem in die Welt setzen von Legenden die sich mitunter lange halten und dann gerne ungeprüft nachgeplappert werden entgegen zu treten. Und in dem Sinne sich auf echtes Wissen zu beschränken und damit dem Informationsgehalt statt Desinformation durch das Forum zu dienen kann ich auch durchaus auch was abgewinnen.

 

Vielen Dank, besser hätte ich es nicht sagen können.

 

In diesem Licht wird deine Forderung nach Messungen erst richtig lächerlich...

 

Nein weil man das eben gerade nicht belegen kann und will sollte man mit solchen Behauptungen ala stabiler als Maschine x (die man unter Umständen nie selber benutzt hat) eben einfach vorsichtiger umgehen, eben weil man es nicht wirklich fundamentieren kann mit z.B. Vergleichsmessungen ob das wirklich so ist. Man kann ja sagen ich habe mit der Stabilität in dem und dem Rahmen kein Problem, ich muss dafür die Maschine ja nicht überhöhen und sagen die ist eher besser als Maschine y die der User der das behauptet unter Umständen nichtmal wirklich kennt. Das ist dann halt unsachlich.

 

Nur zur Erinnerung, die angezweifelte Behauptung war:

Will ernsthaft einer behaupten, das sei unglaubwürdig ohne Messungen? Diese Forderung erfüllen so ziemlich alle Espressomaschinen ab 400€, vielleicht sogar drunter...

 

Da es hier um meine Aussage ging (s. Zitat unten), muss ich das aufgreifen:
Ich habe NICHT gesagt "stabiler als", ich habe NICHT verglichen (außer mit der Baby Gaggia, die ich jahrelang hatte), erst recht nicht mit Maschinen, die ich nicht kenne. Das ist ja genau der Punkt, mit dem ich und andere bei S.Bressaus Aussage ein Problem haben. Ich habe EXTRA geschrieben:

Und das ist genau deine Forderung nach "Stabilität in dem und dem Rahmen".