Kaufberatung - Einkreiser PID

Ich würde dir eine ECM Classika II (oder Clasdika PID, je nach Geldbeutel) empfehlen. Warum?
Sie ist für Espresso ideal geeignet und den Wunsch nach Milchschaum gewöhnst du dir damit entweder ab oder du merkst damit das / ob du auf nen Zweikreiser upgraden möchtest und du kannst die ECM gebraucht gut verkaufen (idealerweise kaufst du gleich ne gebrauchte - bei ebay Kleinanzeigen sind da immer wieder gut erhaltene Maschinen im Angebot)

Ich hab ne Classika PID und bin echt zufrieden, trinke aber eben zu 90 % espresso.

Aufheizzeit ist überall (relativ) gleich. Bei der ECM ca 25 minuten, mit leerbezug gehts 5-10 minuten schneller.
Temperaturstabilität ist spätestens mit PID hervorragend, Überhitzungsproblematik quasi nicht vorhanden, entsprechend wenig musst du dich für cooling flushs oder temperatursurfen interessieren

 

Hi!

Kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage?

Da du noch unsicher bist, sowohl was als auch in welcher Menge du später Espresso und Co. trinken wirst, würde ich dir zu einer möglichst günstigen Einsteigerlösung raten. Also entweder Gebrauchtkauf oder neu und nicht zu teuer. Für Letzteres empfehle ich dir die Lelits, allerdings nicht notwendigerweise die von dir genannte PL81, sondern eher eine PL41TEM, PL41TEM Plus oder PL42TEMD (mit integrierter Mühle). Mit diesen Maschinen lässt sich recht einfach sehr guter Espresso herstellen, die Dampfpower ist auch gut und die Kesselgröße reicht problemlos für zwei doppelte Cappuccini.

Entweder bist du damit dann glücklich oder die Lelit zeigt dir auf, was du vermisst bzw. wo du vielleicht einen anderen Schwerpunkt setzen möchtest. Bei einem guten Angebot dürfte sich der Verlust bei einem Weiterverkauf auch in Grenzen halten.

VG
Christiane

 

ganz ehrlich, bei deiner beschreibung würde ich eher zu einer lelit mit pid greifen.
die liefert dir genau was du möchtest.
ich fand den dampf für gelegentliche milch getränke völlig ausreichend.
dank des pid bist du gut unterwegs und rauf oder runter für den dampf ging auch flott.
die lelit 41 plus mit pid oder pl 91 t halte ich persönlich für die bessere wahl, weil du dann bereits mit den 58er sieben unterwegs bist.
falls du dann die maschine wechseln solltest, kannst du bereits tamper und evtl anderes zubehör leichter weiter benutzen.

 

Alternativ eine Ascaso Steel UNO PID oder eine Ascaso Dream PID:

Ascaso Factory | Espresso coffee machines manufactured in Barcelona |

Ascaso Factory | Espresso coffee machines manufactured in Barcelona |

Vorteile in Bezug auf deinen Eingangs-Post:
- schnelle Aufheizzeit (Max. 10 Minuten)
- kein Chrombomber
- jeweils in Edelstahl, Alu oder verschiedenen Lackierungen erhältlich
-PID für maximale Temperaturstabilität plus einstellbarer Brühdruck und somit die Möglichkeit (später mal) zu experimentieren
- Dampfpower für Thermoblock extrem gut
+ aktiver Tassenwärmer, Edelstahlrohre, bleifreies Messing, einfache Reiningung und Wartung durch Thermoblock, kein stehendes Wasser in Boiler/Kessel durch Thermoblock, auf Wunsch programmierbare Mengendosierung für ein und zwei Shots sowie 5 Jahre Garantie auf das Teil, wenn du bei einem Espressopool-Partnerhändler kaufst.

Alternativ gibt es noch vergleichbare Maschinen von Quickmill, Evo-Linie.

 

Ich würde an deiner Stelle auch auf jeden Fall mit was gebrauchtem anfangen.

 

Da es sonst keiner macht: Die Xenia ist ein Zweikreiser, kann aber anders als anderer Zweikreiser mit der Temperaturstabilität der Einkreiser mit PID mithalten, bzw. überbietet diese...

 

Hallo zusammen,

wir haben uns auch vor ca. einem Jahr ein gebrauchtes Gerät gekauft. Waren vorher unsicher, aber hatten ein nettes Gespräch mit dem Verkäufer und haben uns dann letztlich für den Kauf entschieden! Haben es bis heute nicht bereut

Gruß
Jochen

 

Du meinst wahrscheinlich ein 58er Sieb

Ja, ich wollte auch erst unbedingt eine 58er Brühgruppe, aber jetzt mit der 57er kann ich bislang überhaupt keine Nachteile feststellen. Das für mich wichtige Zubehör (Blindsieb, ordentlicher Tamper und bodenloser ST) habe ich problemlos bekommen und dass der Kessel ein klein wenig kleiner ist, wirkt sich eher positiv auf die Aufheizzeit und bei unserem Trinkverhalten nicht negativ auf die Ergebnisse aus.

Aber wenn es finanziell drin ist, ist eine Plus-Version sicherlich eine gute Wahl.

 

Nur der Interesse halber - warum ist die nicht zu bekommen?

 

Eher nicht, denn was am längsten zum Aufheizen benötigt, ist die Brühgruppe, nicht der Kessel
Auch sorgt ein größerer Kessel für mehr Temperaturstabilität.

 

Stimmt- meistens ist es aktuell die DUO, die in den Shops zu sehen sind. Hier gibt es sie aber z.B.:

Ascaso Steel Uno PID - Duncan's Coffee & Espresso-Center

Aber bestellen kann sie dir jeder Händler von Espressopool (Deutschlandimporteur), bei bedarf würde ich Espressopool einfach anschreiben...

 

Ich befinde mich bei sehr ähnlichem oder besser gleichem Trinkprofil genau in dieser Abwägung:
Einkreiser mit PID VS Zweikreiser (ggf. auch mit PID).
Mir geht es hierbei primär um Temperaturstabilität und vor allem Reproduzierbarkeit, weniger um das Aufschäumen. Nach meinem technischen Verständnis müsste hier tatsächlich der Einkreiser mit PID im Vorteil sein, da das korrekt temperierte Kesselwasser für den Bezug genutzt wird. Beim Zweikreiser läuft der Bezug ja immer über den Wärmetauscher. Hier müsste die Temperatur doch sehr stark von der Fließgeschwindigkeit und Standzeit (Stichwort Cooling Flush) abhängen. Trotzdem wird den Zweikreisern häufig eine sehr gute oder gar bessere Temp-stabilität nachgesagt.

Wie seht Ihr das denn?


Koffeinhaltige Grüße,
Alex

 

@CoffeeBreak
Mein Zweikreiser wiegt rund 19kg insgesamt.
Der Kessel fasst 1,5 L .
Ein Großteil der Masse der Maschine besteht aus Metall und wird aufgeheizt.
Was sollte da der Bezug von 30 oder 60 ml Wasser für eine Auswirkung haben ?
Es ist eine Masse von mehreren kg auf Temperatur , da fällt nichts und auch ohne PID gibt's keine Probleme.

 

Das könnte gegenüber einem Einkreiser ohne PID durchaus zutreffen. Ein vernünftiger Einkreiser mit PID ist dem Zweikreiser bzgl. Reproduzierbarkeit der Temperatur jedoch eindeutig überlegen. Du liegst da also schon richtig.
Im Einkreiser ist ein PID daher sehr wichtig, im Zweikreiser hat er keinen Einfluss auf die Temperaturstabilität, nur auf den Bedienungskomfort, falls man da überhaupt die Temperatur verstellen möchte.

Das ist relativ stark maschinenabhängig, da es unterschiedliche Zweikreiserkonzepte gibt. Im Allgemeinen ist dies jedoch weit weniger dramatisch als gedacht, die neueren Haushaltszweikreiser sind hier sehr gut abgestimmt.
Eine Ausnahme stellt die erwähnte Xenia dar, daher habe ich es überhaupt aufgeführt. Bei ihr hat man garantiert kein Problem mit Standzeiten, da der Wärmetauscher nach jedem Bezug entleert wird und nur für den Bezug selbst durchlaufen wird.

 

Gut Ding will Weile haben.

Bei mir hat's mehrere Monate gedauert und mit einem Downgrading zumindest temporär geendet - vom Dualboiler über den Zweikreiser zum Einkreiser. Meinen Entscheid eine Lelit 91T PID Victoria zu kaufen, habe ich bis heute nicht bereut. Hätte nicht gedacht, dass ich die Espresso-Zubereitung noch derart optimieren könnte. Auch das Milchschäumen für Cappuccino klappt nach langem Üben. Die Dampfleistung ist hervorragend. Es war einzig eine Frage der Optimierung meines Ablaufs und der Routine.

Anstrengend war sicher zu Beginn auch das zusätzliche Handmahlen mit der Comandante MK3. Nun geht's qualitativ zwar nicht besser aber viel komfortabler und schneller mit der ECM S-Automatik 64.

Mach den Schritt zum Einkreiser! Mit PID macht's noch mehr Spass. Du wirst an Erfahrung gewinnen und dich später fragen, ob du überhaupt einen Upgrade brauchst.

....und spar nicht an der Mühle!

 

Wird gerne vernachlässigt und ist doch so wahr !

 

Also ich hab ja auch die Lelit PL81T und bin höchst zufrieden. Wollte sie eigentlich nur als Zwischenlösung bis ich weiß was ich wirklich haben will (Wunsch war damals auch ne Xenia). Jetzt sehe ich für mich keinen Sinn zum Upgrade. Der 57er Durchmesser stört mich bis auf eine Kleinigkeit überhaupt nicht, Tamper und Siebe gibts auch hierfür (vielleicht nicht so viel Auswahl, aber es gibts). Was ich wirklich vermisse, wenn nicht sogar extrem vermisse ist eine Espazzola Bürste, die gibts nicht für die 57er Brühgruppe der Lelits. Ob einem das 200 Euro wert sind, musst du selbst wissen. Mittlerweile würde ich zur PL91T greifen.

PS: Mein Trinkprofil, jeden morgen einen Capuccino, später am Tag ein bis zwei Espresso.