Kaufberatung Einkreisern mit E-61

AW: Kaufberatung Einkreisern mit E-61

Hi,

dann mache ich mal den Anfang. Ich hab mal irgendwo gelesen, daß Zweikreiser aufgrund ihrer größeren Kesselgröße und größeren Masse temperaturstabiler sein sollen. Ich kann mir aber aufgrund dieser Parameter vorstellen, daß Zweikreiser deshalb etwas länger zum Aufheizen benötigen. So gebe ich meiner ECM Technika II (Zweikreiser) eine Stunde Aufheizzeit. Wäre zwar nach 30 Minuten schon ok, aber ich glaube einen besseren Geschmack nach 45 bis 60 Minuten zu haben.

Ich denke, daß alle von dir aufgezählten Hersteller eine gute einkreisige Maschine bieten, mit der man guten Espresso machen kann. Ich persönlich bin ein Fan von ECM. Die Verarbeitung wird bei ECM gerne oft in den Vordergrund gestellt, wobei der Preis meist etwas gehoben gegenüber anderen Herstellern ist. Die Technik in der Maschine sollte zwischen ECM, VBM, BFC... ähnlich sein.

Zu einer guten Maschine gehört auch ein gutes Mahlwerk. Eigentlich ist dies noch viel wichtiger als die Maschine, da die Maschine an sich nur wenige Parameter erfüllen kann, wie Temperaturstabilität und Brühdruck. Bei der Mühle kommt es auf eine gute Einstellmöglichkeit an, durchgehendes langsames Mahlen bei wenigen Schwankungen in der Korngröße, wenig Streuung des Mahlgutes (vorwiegend in den Siebträger mahlen)...., immer gleiche Menge an Pulver bereitzustellen.

So verwende ich die Eureka MCI mit Timer, die mir immer die in etwa gleiche Menge an Pulver bereitstellt, sich sehr fein justieren läßt und auch leicht zu reinigen ist. Mit 5 kg ist sie auch ziemlich schwer und wird so nicht gleich umgehauen.

Ciao Jan

 

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einkreiser mit E61-brühgruppe sind kaum weniger temperaturstabil als zweikreiser, zumal die genannten maschinen allesamt über recht grosse brühboiler verfügen. und auch hinsichtlich der aufheizzeit stehen sie den zweikreisern in nichts nach - der boiler ist wohl etwas schneller auf temperatur, doch bis die maschine vollständig durchgeheizt ist, dauerts halt...

 

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Wie sieht denn die Qualität der deutschen ECMs mittlerweile nach der erfolgten Trennung von den italienischen ECMs aus? Neulich kam ja mal hier im Forum Kritik am Kundenservice von ECM Deutschland auf. Die Rechte der italienischen ECM-Haushaltssparte (Giotto, Cellini) hat ja jetzt Rocket Espresso Ltd., richtig?

 

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Denke die spielen alle in einer recht ähnlichen Liga - ich denke, da kann man sich durchaus auf den persönlichen Geschmack festlegen.

Habe gerade nach ähnlichen Kriterien wie Du gesucht, bei mir wird es eine gebrauchte (hoffentlich wirklich so gute wie beschriebene) Isomac Zaffiro (die findet man zur Zeit recht günstig) - hat bei mir aber auch was mit dem Design zu tun.

Hätte ich die nicht gefunden, wäre es bei mir entweder eine Vibiemme DOMOBAR geworden (die findet man sehr günstig - sie gefällt mir aber nicht) - das wäre dann die Vernunftentscheidung gewesen, oder eine BFC PERFETTA - das wäre die Herzensentscheidung gewesen. Das liegt aber daran, dass sie mir optisch am besten gefällt (muss ja nicht jedem so gehen), und sie mir von der Verarbeitung sehr gut gefallen hat.

 

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die 1k.domobar bei systermann hat kein pid. das ist ein simpler 2punktregler. reicht bei der kesselgröße aber eigentlich aus.
der normale thermostat ist schon nicht schlecht und lässt sich einstellen, allerdings hast du keine exakte kontrollmöglichkeit, musst das gehäuse zum verstellen öffnen und die schraube ist sehr feinfühlig. von daher ist das systermann-modell schon ganz nett. ein richtiges pid ist natürlich noch etwas besser.
die silvia ist der domobar auf jeden fall unterlegen, da die temperatureinstellmöglichkeit fehlt, die hysterese größer ist und der kessel kleiner. das expansionsventil der domobar finde ich auch besser, weil man es mit einem breiten schraubenzieher einfach einstellen kann. mit eine domobar kann man sich das temperatursurfen sparen und durch das manometer den idealen zeitpunkt zum schäumen abpassen.
gruß, max

 

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@gialde
Ich glaube du bist auf dem richtigen Weg mit der Maschine. Such dir noch einen preiswerten Händler und schlag zu!

 

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Domobars gibt es viele - auch mit echter PID-Steuerung (aber das betrifft die Zweikreiser).
Siehe
Gastronomiegeräte | Espressomaschinen | VIBIEMME | Ersatzteile & Reparatur - Bonamat Vibiemme Isomac Bravilor Gastronomiebedarf Expobar EKU Espressomaschinen

Die Temperatursteuerung ist sicher ein Argument - wie viel sie einem wert ist, ist aber fraglich. Denke wer nur selten Milchschaum macht, wird auch so hinkommen - ist halt die Frage, was einem wichtiger ist: Die paar Euronen, oder der etwas erhöhte Aufwand, wenn man meint herumregeln zu müssen - so oft wird man es aber nicht tun.

 

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soweit ich weiß, ist der brewtus-regler ein 2punkt-regler, dh, er schaltet die heizung an, wenn die temperatur wert x unterschreitet und schaltet sie ab, wenn sie wert y überschreitet. wie ein thermostat, nur elektronisch.
ein pid hat verschiedene regelanteile im algorithmus, die, wenn es richtig abgestimmt ist, sozusagen das verhalten der heizung vorhersehen können und die die temperatur komplett ohne unter- und überschwinger regeln. gehiezt wird dabei in intervallen von sekundenbruchteilen.
beim zweipunktregler steigt die temperatur immer noch ein wenig weiter als die solltemperatur, die temperatur insgesamt schwankt leicht. bei der kesselgröße ist das aber eigentlich egal. es bleiben also die vorteile der leichten einstellbarkeit und der kontrolle, wenn auch die absolute temperaturstabilität auf's 1/10-grad nicht gegeben ist. das wird aber durch den brühkopf ausgeglichen.
die hysterese ist der abstand zw den beiden schaltpunkten, also der temperaturbetrag, um den die kesseltemperatur mindestens schwankt. liegt bei einfachen festthermostaten zw 5° und 10°.
gruß, max

 

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festwasseranschluss ist nett, man spart sich den tank und muss ihn auch nicht füllen. je nach maschine kann man dadurch auch eine längere preinfusion bei niedrigem leitungsdruck realisieren. bei meiner maschine schalte ich einfach die pumpe aus und lasse den puck bei 2-3bar vorbrühen.
die temperatureinstellung finde ich sehr sinnvoll, man kann sie prinzipiell bei jeder neuen sorte gebrauchen. zwar haben die meisten sorten vom geichen röster eine sehr ähnliche idealtemperatur, das trifft aber nicht auf alle zu. ich passe die temperatur in etwa 1/3 der bohnenwechsel an.
gruß, max

 

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Ein Einkreiser kann prizipiell nicht so kompliziert sein wie ein 2 Kreiser, wenn man zum Einstellen von Temperatur & Druck nicht allzu viel zerlegen muss ist es ja egal wie eng oder unübersichtlich es in der Maschine zugeht. Schließlich sind die Maschinen alle recht "haltbar".

Was mich auch brennend interessiert ist, wie lange dauert bei der Zaffira
(irgendwann will auch bei Dir jemand einen Cappucchino trinken) das hochheizen zum Aufschäumen (Und das Abkühlen ohne irgendwelche Kniffe).

Zum Edelstahlkessel, ich denke dass dieser nicht unbedingt ein Nachteil ist.
Bei Edelstahl setzt Kalk nicht so schnell an, den Einkreiser kann man ja trotzdem "schnell Entkalken". Bei kleiner Boilergröße ist die Temperaturstabilität die man einem Kupferkessel zuschreibt deutlich wichtiger. Ein Kupferboiler ist heutzutage ja eine Preisfrage, Kupfer ist weich desshalb braucht man mehr davon und wg China ist es zZ auch sehr teuer.

 

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Hallo Gialde!
Keine Panik, die zaffiro hat ein gut einstellbares Überdruckventil direkt hinter der Pumpe. Da dies im Kaltwasserbereich liegt, hat das keinen Einfluss auf die Brühtemperatur, das abgeleitete kalte Wasser fliesst zurück in den Tank. Anders ist das bei der Venus, da liegt ein ziemlich erbärmliches Expansionsventil im Heisswasserbereich.
Die in den Isomacs verbauten Manometer sind keine Präzisionsindtrumente, für grobe Schätzungen reicht es aber.
Gruss Roger

 

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Mach Dich nicht selbst verrückt - Du bist am richtigen Weg, und kauf Dir die von den Dreien, die Dir optisch am besten gefällt (oder wo Du das günstigste Angebot bekommst)

Vom Innenleben ist da nicht viel Unterschied (soweit ich das beurteilen kann).

Vibiemme Domobar:
Plus
Preis (ich glaube man findet die im Netz ab 650)
3 in Frage kommende Versionen (wenn der Preis weniger wichtig ist, dann kannst Du die Temperatur einfacher regeln
Minus Schalter sind dumm positioniert

Isomac Zaffiro
Plus Preis (habe ich auch schon um 750 gesehen)
(subjektiv: Design)

BFC Perfetta
Plus gefällt mir (also subjektiv) vom Design noch besser. Verarbeitung wirkt noch um einen Tick solider
Minus Preis - unter 850 wird die wohl nicht zu bekommen sein


Ein Teil des Spiels ist ja auch, dass man immer weiterstrebt (das ist wichtiger als man denkt, weil die Ansprüche steigen). Ich weiß ja nicht, wie viel Erfahrung Du jetzt schon hast, aber soweit ich das bis jetzt durchschaut habe, sind sich diese anvisierten Einkreiser alle sehr, sehr ähnlich.

Die Einkreiser haben schon auch handfeste Vorzüge, vor allem, wenn sie einen ordentlichen Kessel haben - das haben die, beschriebenen alle. Wer oft Milchschaum macht, wird lieber einen Zweikreiser ordern - vor allem in der Preisklasse

Ich habe auch Zugang zu ausgezeichneten Gastro-Maschinen (mein Liebling ist eine ziemlich edle Cimbali) - ich würde nicht tauschen wollen (gut ist ein Platzproblem), ich selbst habe nur eine Gaggia Classic (und eine Pavoni Hebelmaschine), und bis vor kurzem war ich mit ihr sehr zufrieden (habe das Gefühl, dass die Temperaturstabilität nachgelassen hat). Die war de facto 5 Jahre Tag für Tag 18 Stunden am Stromnetz - hat sogar Mal kurz als Ersatzgerät in der Gastro ausgeholfen, und mehr als ein paar Dichtungen brauchte es bis dato nicht (gut, ich habe sie irgendwann auf Cialde umgebaut). Wenn jetzt die zaffiro endlich da ist, werde ich die Classic aber sicher nicht wegwerfen (sondern erst einmal gründlich herrichten)

Die Abkühlphase nach dem Milchaufschäumen wird überall mit einer knappen Minute beschrieben - damit kann man leben, wenn man normalerweise keinen Milchschaum produziert. Wer viel schäumt, wird dann eine ander Lösung wollen (gibt aber auch externe Milchaufschäumer um kleines Geld)