Kaufberatung Einsteiger: Gaggia Classic 2015 oder eine andere

Ich bin auf der Suche nach einer platzsparenden Siebträgermaschine unter 500€ , wobei mir ~300€ lieber wäre (inkl. gebraucht). Da wir im Alltag viel Tee trinken ist die Maschine als Hobby gedacht um nachmittags oder am Wochenende mal ein leckeres Getränk zu zaubern. Neben Espresso/Capuccino möchte ich auch gerne mit längeren Varianten (Lungo, Cafe Crema) experimentieren. Es geht nicht darum immer perfekte Ergebnisse zu erzielen, sondern einen Einstieg in die Materie zu finden und zu schauen, ob das Hobby was für mich ist.
Ich habe Spaß am basteln, von daher ist es für mich ok, wenn die Maschine standardmäßig gewisse Nachteile hat (z.B. fehlendes PID), solange sich das mit Modifikation beheben lässt.

Nach längerer Recherche ist mein bisheriger Favorit die Gaggia Classic. Allerdings überlege ich, ob das allgemein unbeliebte 2015er Modell für mich eine gute Wahl wäre, aus zwei Aspekten:

Zum einen frage ich mich, ob ich mit dem kleinen Volumen des Alu-Boilers glücklich werde, wenn ich mit Getränken mit größerem Volumen (Lungo oder gar Cafe Crema) experimentieren will. Wäre ich hier, mit dem deutlich größeren Edelstahl-Boiler der 2015er, deutlich im Vorteil oder schafft der kleine Alu-Boiler das durch die gute Wärmeleitung?

Zum anderen habe ich mich hier im Forum durch den Thread zu Bleibelastung und auch Alu gekämpft. Während ich Blei definitiv möglichst vermeiden will, finde ich eine Alu-Belastung nicht ganz so kritisch, aber weniger wäre mir hier auch lieber. Hier erscheint mir der Edelstahl-Boiler ein großer Vorteil zu sein.
Wir haben hartes Wasser (14 °dH), sodass ich vsl. häufiger entkalken oder Wasser aus Filter/Flasche verwenden muss.

Ich überlege, ob die Vorteil des 2015er Modells (Boilervolumen und -material) gegenüber den bekannten Nachteilen (kein 3-Wege-Ventil, binäre Dampfeinstellung, automatische Abschaltung, weniger modifizierbar) überwiegen? Allerdings müsste ich für alle anderen Maschinen mit Edelstahlboiler deutlich mehr ausgeben, daher frage ich mich, ob dieser Materialvorteil durch andere Komponenten (Fittings, etc.) wieder aufgehoben wird, was die Metallbelastung und das Entkalken angeht.
Hier würden mich Eure Einschätzungen zu den beiden Themen (Volumen und Material) in meinem Anwendungsfall interessieren.

Eine Alternative wäre noch, zunächst einen platzsparenden, günstigen Thermoblock (De Longhi Dedica, Sage Bambino) anzuschaffen und dann mit mehr Erfahrung ein Upgrade auf eine höherwertige Maschine mit Edelstahl-Boiler zu machen (z.B. ECM Classika PID).

Ich bin auch offen für andere Modellvorschläge. Die Rancilio Silvia gefällt mir zum Beispiel sehr gut, hier konnte ich aber zu den neuen v5 und v6 Modellen keine Daten zur Bleibelastung finden, die alten Modelle sind hier ja teilweise negativ aufgefallen.

Vielen Dank im Voraus und für das sehr informative Forum. Ich konnte beim passiv lesen schon viel lernen!

ps: Als Mühle habe ich die 1Zpresso JX Pro geplant.

pps: Hier der Fragebogen

Welche Getränke sollen es werden:
[x] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
[x] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)
[ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
[ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
[ ] Moka wie aus der Bialetti
[ ] sonstiges: _____________

Falls bekannt: Röstungspräferenzen?
noch nicht bekannt

Budget für die Espressomaschine:
max 500€, lieber ~300€ (inkl. gebraucht)

Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
1-2 Getränke/Tag, unregelmäßige Benutzung

Anteil Milchgetränke in %: 30%

Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, ...) nein

Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal ne passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?
noch nicht sicher

Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Was haben die für Vorlieben?
Meine Frau (Milchgetränke) und ich (meist ohne Milch)

Nutzung im Büro oder privat / beides?
Privat.

Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? Ist das für Dich relevant?
Ist egal, ich schraube gerne selber.

Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um die teils langen Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken?
Ja

Was soll die Maschine sonst noch können?
Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.

[x] Genau regelbare Temperatur (PID)
[ ] Energieeffizient / stromsparend
[ ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
[ ] Gleichzeitig Wasser / Dampf ohne Wartezeiten nach Kaffeebezug
[ ] Aufheizzeiten relevant? (5 - 30 min, je nach System)
=> bei der Aufheizzeit kann ich gerne Kompromisse machen
[ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
[ ] Wasserbezug für Tee / Americano
[x] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung)
=> Platzsparend ist extrem wichtig. Die Gaggia Classic ist hier schon das Maximum
[ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)
[ ] Kippventile
[ ] Drehventile
[ ] Flow- / Pressure-Profiling
[ ] Wartungsarm
[x] DIY-freundlich
[ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Temperatursurfen
[ ] Farbig oder Chromwürfel / Design
[ ] Sonstiges, was Dir wichtig ist:

Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)
erhöhte Mengen an Blei

zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten
ja

Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung
nein

 

Vielen Dank für die Tipps.

Bzgl. Isomac Venus, Lelit, etc. Ich bin, nachdem ich mich ins Thema eingelesen habe, etwas skeptisch geworden was Messingboiler angeht. Im Endeffekt ist die Belastung bei korrekter Handhabung vermutlich sehr begrenzt, allerdings hab ich aktuell das Gefühl, dass ich mich mit einem Edelstahl oder Alu-Boiler wohler fühlen würde. Klar sind da noch andere Teile verbaut, aber der Boiler ist von der Oberfläche wohl mit Abstand der größte Faktor.

Bezieht sich das auf die Gründe, die ich oben gelistet hatte (kein 3-Wege-Ventil, binäre Dampfeinstellung, automatische Abschaltung, weniger modifizierbar) oder hast Du noch andere Faktoren, weshalb Du die meiden würdest? Ich tendiere aktuell auch zur 9480, aber versuche mein Bild noch zu vervollständigen um die Abwägung gegenüber dem Edelstahlboiler vorzunehmen, der mir als sehr attraktiv erscheint (weniger Blei / Alu im Wasser, weniger Vorsicht beim Entkalken nötig).

Ich hab noch mal etwas geschaut und die BFC Junior könnte mir auch gefallen, wobei die nur selten gebraucht im Preisrahmen liegt.

 

Ist der Edelstahl-Boiler so schlecht gearbeitet, dass er keinen Vorteil bietet? Das ist das einzige, was mich an dem Modell wundert, dass der Boiler kaum positive Erwähnung findet, da es auf dem Papier erst Mal positiv wirkt.

Wenn ich es richtig verstanden habe, bietet ein Zweikreiser ja einen Mehrwert gegenüber einer Gaggia Classic, oder gibt's hier große Nachteile?

Bzgl entkalken, wie macht ihr das in der Praxis. Wenn ich weiches Wasser verwende, entkalkt ihr dann in festen Intervallen oder wartet ihr, bis Probleme auftreten und nehmt die Maschine dann auseinander und entkalkt offen? Ich habe kein Gefühl, wann das bei Verwendung von weichen Wasser erforderlich ist und reinschauen kann man ja nicht so einfach. Danke für den Tipp bzgl der Mühle, ich schau mir die Unterschiede mal an.

 

Danke für die Aufklärung. Ich denke ich bin mit einem Einkreiser mit nachgerüstetem PID hier für den Anfang erst einmal gut bedient.

Das würde zumindest erklären, warum ich sonst für eine Maschine mit Edelstahlboiler das dreifache ausgeben muss.

Ich denke es wird eine Gaggia Classic 9480 und eine 1Zpresso J-Max. Ich werde denke ich für beides mal schauen, wann es ein gutes Angebot gibt. Wenn ich die Gaggia Classic dann mit Filter-/Flaschenwasser betreibe, wann weiß ich dann, wann ich sie doch mal entkalken muss? Ist es hier immer besser länger zu warten? Wie handhabt ihr das im Alltag?