Kaufberatung: Espressomaschine - Anfänger / Fortgeschrittener

Hallo liebe Bohnen-EnthusiastInnen,

ich hoffe, ihr hattet alle schöne, besinnliche Weihnachten und konnten zwischen den voraussichtlich üppigen Festmahlen den einen oder anderen tollen Kaffee / Espresso genießen!
Passend zum anstehenden Jahreswechsel habe ich mir als guten Vorsatz das Ziel gesteckt, nächstes Jahr einen besseren Espresso zu trinken / zu brühen als im letzten Jahr . Mit meiner bisherigen Kombination aus einer De'Longhi Dedica EC685 + Graef CM800 sollte dies nicht allzu schwer sein. Ein erstes Upgrade habe ich nämlich bereits zu Weihnachten vorgenommen und mir eine Eureka Mignon Silenzio gegönnt, wo ich bereits jetzt einen (deutlichen) Unterschied feststellen konnte, vor allem in Bezug auf die Konstanz der Brühergebnisse.

Für mein erfolgreiches Gelingen möchte ich nun jedoch noch eine neue Espressomaschine kaufen. Und mit Hinblick darauf möchte ich sehr gerne auf eure Expertise zurückgreifen, die ich bereits als stiller Leser häufig geschätzt habe.

Welche Getränke sollen es werden:
[x] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
[ ] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)
[ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
[ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
[ ] Moka wie aus der Bialetti
[ ] sonstiges: _____________
Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) __________

Budget für die Espressomaschine: ca. 700 Euro, da Mühle bereits vorhanden (s. oben)

Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
- 2 Getränke am Stück; 1 Espresso oder Iced Latte + 1 Cappuccino (Parallelbedarf)
- 2 - 4 Getränke am Tag insgesamt

Anteil Milchgetränke: 40 % Milchschaumgetränke
Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden (Aerolatte, Frenchpress, ...): nein

Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal ne passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?
- Ich habe bereits eine für mich gute Standard-Bohne gefunden, probiere hin und wieder jedoch auch gerne eine neue Sorte aus.

Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Was haben die für Vorlieben?
Nutzung im Büro oder privat / beides?
- Privat / 2 Personen / Dame: Cappuccino; Herr: Espresso + Iced Latte / Verbrauch: Espresso + Iced Latte höher als Cappuccino.

Sonstiges:
1. Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden?
- ja (Hamburg)
2. Ist das für Dich relevant?
- nein
3. Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren?
- nein, ca. 10 Minuten sind gewünscht
4. Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken?
- Denkbar schon, aber Aufheizzeiten bis 30 Minuten sind nicht gewünscht. Die Espressomaschine wird voraussichtlich im Standbye laufen und sollte daher möglichst energiesparend sein.

Was soll die Maschine sonst noch können?
Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
X => will ich
O => gerne, aber kein muss

[O] Genau regelbare Temperatur (PID)
[X] Energieeffizient / stromsparend
[O] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel): automatisch gewünscht
[ ] Gleichzeitig Wasser / Dampf ohne Wartezeiten nach Kaffeebezug
[X] Aufheizzeiten relevant?
bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
falls ja: 5 - 10min [X]. kleiner 20min [X]. deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
[ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
[O] Wasserbezug für Tee / Americano
[ ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
[X] Wassertankentnahme wichtig (oben, seitlich)? egal
[ ] Kippventile
[ ] Drehventile
[ ] Flow- / Pressure-Profiling
[X] Wartungsarm
[ ] DIY-freundlich
[ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Temperatursurfen
[ ] Farbig oder Chromwürfel / Design
[ } Sonstiges, was Dir wichtig ist:

Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)
- Aufheizzeiten von ca. 30 Minuten (s. oben)

Ich persönlich würde derzeit zu einer QuickMill Orione 3000 tendieren. Dennoch finde ich auch eine Lelit Grace PL81T / Lelit Victoria PL91T spannend, wobei hier natürlich eine längere Aufheizzeit und ein höherer Reinigungs- bzw. Wartungsaufwand einhergeht, soweit mein Wissen reicht. Vielleicht könnte mir jemand diesen Mehraufwand einmal genauer beschreiben?
Im Hinblick auf die QuickMill Orione 3000 würde mich zudem interessieren, wie hoch die maximale Tassenhöhe sein darf, wenn ich einen bodenlosen Siebträger verwende. Nach meiner ersten Einschätzung würden meine derzeitigen Tassen mit dem Standard-Siebträger leider nicht passen. Kann mir hierzu jemand verlässliche Auskunft geben?

Ich danke euch vorab schon einmal für eure Hilfe und bin gespannt, welche Espressomaschinen ihr mir empfehlen würdet!

In diesem Sinne wünsche ich euch einen guten Rutsch ins neue Jahr! Bleibt gesund, munter und bitte auch weiterhin so hilfsbereit wie bisher!

 

Hallo LeoAH,

vielen Dank für deine flotte Antwort!
Ja, eine kurze Aufheizzeit ist auf jeden Fall wünschenswert, wenngleich diese nicht in Stein gemeißelt sein sollte. In diesem Sinne bin ich unter Umständen auch bereit eine etwas längere in Kauf zu nehmen, wenn sich diese im Rahmen hält (≈ 15 Minuten) und dafür alle anderen Parameter passen sollten bzw. ich gegebenenfalls eine deutlich bessere Espressomachine erhalten könnte. Zweikreiser kann ich daher für mich schon ausschließen, da diese bekanntlich lange aufheizen müssen und ich zudem nur einen sehr gerinen Milchschaumbedarf habe, weshalb es sich für mich nicht lohnen würde.
Ich hatte jedoch gehofft, dass sowohl die Lelit Grace PL81T als auch die Lelit Victoria PL91T eine deutlich geringere Aufheizzeit haben als 20 Minuten, da schließlich nur ein Kessel aufgeheizt werden muss. Kannst du mir dennoch vielleicht sagen, was genau mit Kesselpflege gemeint ist bzw. auf einen Thread verweisen, wo dieses Thema etwas detaillierter beschrieben wird? Das wäre sehr nett! Das ich alle Maschinen (QuickMill Orione 3000 / Lelit Grace PL81T / Lelit Victoria PL91T) regelmäßig entkalken muss, ist mir bewusst, ebenfalls was das Rückspülen mit Kaffeefettlöser der beiden zuletztgenannten Maschinen betrifft.
Kennst du eine andere Thermoblockmaschine, neben der QuickMill Orione 3000, die ich mir zudem einmal anschauen sollte und im gleich Preisrahmen liegt?


Beste Grüße und vor allem ein frohes neues Jahr wünsche ich dir!

 

Hi Synchiropus,

vielen Dank auch für deine Rückmeldung - deine Punkte sind in der Tat eine Überlegung wert:

1. Punkt:
Die QuickMill Orione 3000 habe ich in die engere Auswahl genommen, weil man mit ihr meines Wissens nach relativ einfach Temperatursufern kann und dadurch von Bezug zu Bezug eine verhältnismäßig konstante Temperatur erzielen kann. Demnach hätte ich Abstriche im Bezug auf das PID in Kauf genommen, auch wenn ich es natürlich viel lieber haben wollen würde.
Was das Expansionsventil betrifft, würde ich mir überlegen, dieses selbst nachzurüsten. Laut Kaffee-Wiki gibt es dazu bereits eine Beschreibung. Ob ich dies mit meinen zwei linken Händen auch so einfach kann, sei einmal dahingestellt.

2. Punkt:
Der Unterschied ist mir bereits bekannt. Ich könnte sehr gut mit der Lelit Grace PL81T leben, da ich kein Bastler bin und ich mit einem einfachen Standard-Zubehör gut auskommen könnte. Wenn ich dadurch ca. 250 Euro sparen kann, dann ist es umso besser. Oder übersehe ich da etwas, bei meiner Begründung?

3. Punkt:
Inwiefern zweifelst du, ob die QuickMill Orione 3000 der richtige Weg für mich sein sollte?

Hast du noch eine andere Empfehlung für mich, welche Maschine ich mir einmal anschauen sollte?
Die von mir angeführten Lelits finde ich persönlich schon sehr gut und würden sicherlich für meinen Bedarf angemessen sein, sofern ich es einschätzen kann. Mich schreckt lediglich noch die Aufheizzeit ab, die prognostisch mit 20 Minuten angegeben wurde. Kannst du das vielleicht bestätigen?

Vor den von dir genannten Kriterien kommt eventuell noch die QuickMill 3130 Evolution 70, die laut Fabrikdaten sowohl über ein PID (2-Grad-Sprünge) als auch über ein Expansionsventil verfügt und zudem ein Thermoblock ist.

 

Hallo Bresseau,
vielen Dank auch für deine Expertise!
Die Lelit Glenda kenne ich in der Tat noch nicht. Zumal ich diese auch nicht auf der offiziellen Website von Lelit finden kann. Bei Google wird zumindest eine Lelit Glenda / Gilda PL41PLUST PID ausgespuckt. Ich habe diese einmal mit der Lelit Grace PL81T verglichen: Bis auf das Kesselvolument, welches bei der Lelit Glenda PL41PLUST PID um 0,05 Liter minimal größer ist, und dem Manometer, welches nur die Lelit Grace PL81T besitzt, scheinen die Maschinen auf den ersten Blick baugleich zu sein. Der günstigste Preis für die Lelit Grace PL81T beträgt über Idealo derzeit ca. 529,- Euro und für die Lelit Glenda / Gilda PL41PLUST PID ca. 564,- Euro.
Mir persönlich kommt es bei den von mir genannten Maschinen nicht auf die Elektronik an, sondern lediglich auf den Fakt, dass sie ein Manometer sowie über ein PID verfügen. Die Lelit Glenda / Gilda PL41PLUST PID würde von daher für mich auf jeden Fall auch infrage kommen, jedoch sehe ich die Vorteile nach dem angeführten Vergleich weiterhin bei der Lelit Grace PL81T, zumal diese doch günstiger zu sein scheint. Auch ein OPV besitzt die Lelit Grace PL81T, was ich bislang nie als ein Schlüsselkriterium erachtet habe. Oder wie schätzt du das ein - habe ich vielleicht etwas übersehen?

Könntest du mir noch einmal kurz auf die Sprünge helfen, was genau es für Probleme mit den Sieben bei der QuickMill Orione 3000 gibt? Ich habe in einigen Beiträge davon gehört, dass sie angeblich Blei absondert. Meinst du das?

Vielen Dank für deine Mühe!