kaufberatung espressomaschine

AW: kaufberatung espressomaschine

Wegen des doch arg beschränkten Budgets würde ich empfehlen:

- Gaggia Classic Coffee
- Graef CM80

Eine vernünftige Mühle ist wirklich extrem wichtig..

Grüße,
Dale.

 

AW: kaufberatung espressomaschine

Egal welche Maschine - es lohnt sich IMMER, anständigen Kaffee zu haben! Bei sämtlichen Investitionen in guten Kaffee habe ich mich nachher nur noch gefragt, warum ich das nicht schon Jahre vorher gekauft habe.

 

AW: kaufberatung espressomaschine

Kann beide Aussage der Vorschreiber nur unterstützen. Wobei man ja auch nicht unermesslich viel mehr als 10€ für Kaffee ausgeben muss. Ich liebe den z.b. den Kaffee von Langen...da kostet das KG immer unter 15€.

Zur Maschine so viel: Wenn man sich mit Espresso als Hobby auseinandersetzen will, bietet die Silvia wohl mehr Potential und hat auch bei der Haptik etwas mehr zu bieten als die Gaggia. Günstigere Alternativen (zur Gaggia) in gleicher Qualität wohl nicht, es sei den, man hat keine Probleme mit einem Gebraucht-Gerät...eine Silvia ist auch nach ein paar Jahren völlig unproblematisch...das was als Verschleißteil eventuell ausgetauscht werden müsste (Dampfdichtung, Siebträgerdichtung, ...(?)), ist unproblematisch und günstig.

Leckeren Espresso schafft die Gaggia auch ganz sicher. Wichtig ist die Erkenntnis, dass man bei der Mühle den Schritt unter die 100€-Grenze wohl nicht schaffen wird, zumindest hat hier noch niemand eine Mühle vorgestellt, die die Kenner dauerhaft wirklich überzeugen konnte und günstiger als die Gräf-Mühle ist.

 

AW: kaufberatung espressomaschine

ich möchte nicht vom thema ablenken, aber : wüsste doch auch gern mal, was "anständiger" kaffee ist, wieviel man so investieren muss und ob es da gute (internet-)quellen gibt ...

 

AW: kaufberatung espressomaschine

Für mich persönlich ging anständiger Kaffee mit dem los, was meine Silvia mit frischen guten Bohnen beschickt in den ersten Versuchen ausgespuckt hat. Guter Kaffee ging für mich mit der Emulsion los, die Silvia mit sortenoptimierter Temperatur produziert hat.

In meinem Fall (Gebrauchtkauf) EUR 450 für Maschine, Mühle und PID. Es geht billiger, es geht viel teurer. Aber billiger als die von Dale B. Cooper vorgeschlagene Kombination (evtl. Gebrauchtkauf) wirds nicht. Drunter gibts hervorragenden Kaffee aus der Aeropress aber keinen Espresso.

Startseite - Kaffee-Netz - Die Community rund ums Thema Kaffee

und vor allem:

KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee !!!

 

AW: kaufberatung espressomaschine

Ich glaube Demian spielte mit der Frage nach der Höhe der Investion und den Quellen eher auf den vernünftigen Kaffee an.

Ich würde die Beantwortung von der anderen Seite angehen: Das, was im Supermarkt verkauft wird (zumindest in denen, in denen ich gerne einkaufe), ist sooo schlecht, dass sogar derjenige, der sonst nichts mit Kaffee zu tun hat, schmeckt, dass das Schrott ist. Meist schmecken die Kaffees NUR bitter, NUR sauer, einige schmecken sogar bitter und sauer (obwohl das nach landläufiger Meinung gar nicht gehen soll :shock.

Der Auswahl "vernünftiger" Bohnen widmet dieses Forum sogar ein ganzes Unterforum. Da Geschmack ja bekanntlich Bandbreite ist, kann man hier nur schlecht eine generelle Empfehlung geben. Sowohl preislich interessant als auch geschmacklich sehr solide finden ich und einige andere hier Langen Kaffee | Qualität & Tradition | Kaffeerösterei im Sauerländischen Medebach, die haben allerdings recht hohe Mindestbestellmengen bzw. Versandkosten, ansonsten lautet das Zauberwort "Boardröster"...das sind von vielen Boardies favorisierte und teilweise auch hier im Forum aktive Kleinröster... Einzelne davon herauszuheben ist schwierig, weil es mittlerweile einige davon gibt.

Eine größere Auswahl an Röstern hat man z.B. bei der Kaffee Zentrale Deutschland - Caffè Espresso Cappuccino Latte Macchiato & Schümlikaffee, die auch von vielen Boardies gerne genutzt wird. und auch guten und vor allem frischen Kaffee versendet.

Und: Wer die geschmacklichen Unterschiede für High-End Voodoo hält, der sollte einfach mal den direkten Vergleich wagen. Bei guter maschineller Ausrüstung (also dem, was hier so gerne empfohlen wird), sollte JEDER feststellen, dass der Unterschied so riesig ist, dass sich der Kauf der üblichen Supermarktware von selbst verbietet.

 

AW: kaufberatung espressomaschine

Das kann ich absolut unterschreiben. Hab aus Supermarkt-Espresso noch keinen einzigen trinkbaren Schluck genossen (- damals aber ein paar Mal ausprobiert). Anders im Umkehrschluss: ohne guten Kaffee, brauchst Du auch keine x00€ auszugeben..

Bei Langen gibts einigis um die 15€/kg: Kaffee langen Onlineshop,
bei Mirella auch: MIRELLA KAFFEERÖSTEREI - Kaffee, Espresso, Spitzenkaffes, Arabica, Kaffeemaschine, Kaffeevollautomaten, Jura, entkoffeiniert, Hochland
bei Fausto das meiste ein klein wenig teurer: Caffé Fausto Onlineshop.

Du wirst über die Unterschiede zu 10€ Supermarktkaffee staunen..

Grüße,
Dale.

 

AW: kaufberatung espressomaschine

Oooops, sorry, da bin ich wohl einfach auf dem Schlauch gestanden. Ich dachte es ginge um die Gesamtheit der Ausrüstung.

Zu Kaffee Bezugsquellen wurde schon fast alles geschrieben, anfügen möchte ich aber noch, das es bei Langen und bei anderen Röstern sehr interessante Einsteigerpakete gibt. Da bekommt man verschiedenste Sorten in sinnvollen Mengen zu einem einsteigerfreundlichen Preis. Hat mir damals sehr geholfen, die unterschiedlichen Richtungen kennenzulernen.
Danach habe ich immer ein paar Kilo bei Langen bestellt, Ventil abgeklebt und eingefroren.

 

AW: kaufberatung espressomaschine

Und neben den Kleinröstern gibt es aromatico.de. Die haben ein großes Angebot importierter Kaffeesorten. Was ich dort gut finde: Sie geben sich Mühe, die einzelnen Kaffeesorten zu beschreiben und am Schluss auch noch per Punktesystem die Einzelkriterien zu bewerten. Klar gibt es in diesem Bereich keine objektiven Einschätzungen. Aber besser als gar nichts ist es allemal.
Gruß, René

 

AW: kaufberatung espressomaschine

hi americo,


wenn ich mir deine frage durchlese denke ich, es lohnt sich evtl. für dich mal nach e.s.e (cialde) systemen zu schauen...

bei euerm rel. geringen verbrauch und den anderen von dir beschriebenen anforderungen könnte das sinn machen.

ich persönlich habe damit gute erfahrungen gemacht. wenn du bereit bist den kaffee bzw. die pads im netz zu bestellen, da es wenige läden gibt die frische pads haben...

bei uns läuft manchmal eine sgl mit zwei thermoblöcken, die macht hervorragenden espresso und milchschaum.

mit einem budget von 300-400 eu kannst du schon gute , qalitativ hochwertige sachen bekommen.
lohnt auch sich gebrauchtgeräte anzuschauen.


gruss, clandestino

 

AW: kaufberatung espressomaschine

Jep - aber bitte nur reine ESE-Maschine wie die SGL Podstar. Alles was ich bislang an Dual-Mode-Geräten benutzt habe war ne Katastrophe und konnte nichts von beidem richtig.

 

AW: kaufberatung espressomaschine

Ich wuerde bei einen so niedrige verbrauch vielleicht eine Ponte Vecchio Export Probieren.Macht einen super espresso und Capp.
Ich kaufe morgen eine.Wenn Du moechtest kaufe Ich zwei stueck.
400 euro.:lol:

 

AW: kaufberatung espressomaschine

Ziemlich gute Idee mit den ESE-Pads..

Wenn man sich nicht wirklich länger mit dem Thema beschäftigen will, mit Sicherheit die günstigste Version guten Espresso zu bekommen. Einige ESE-Pads haben mir wirklich gut geschmeckt, wir hatten das System mal im Büro.

Grüße,
Dale.

 

AW: kaufberatung espressomaschine

Lässt sich der Plastikboden entfernen? Das ist doch bestimmt so ein Crema-Einsatz? Und das wäre für mich ein absolutes No-go! Ein Espresso muss die Crema durch richtige Extraktion bekommen und nicht durch irgendwelche Membranen oder Einlochsiebe!

Ein Kombigerät sollte man sich gut überlegen, da man Maschine und Mühle dann weder getrennt zur Reparatur geben noch upgraden kann.

Im übrigen gibt es eine Lelit PL41EM (319.-) mit einer Graef CM80-Mühle (140.-) billiger als die Gastroback!

 

AW: kaufberatung espressomaschine

Mal ein paar Einwände von mir:
Der Plastikboden im Sieb ist ein Crema-Einsatz. Hier wird der Espresso durch eine feine Düse gedrückt und so aufgeschäumt. In der Tasse hat er dann eine Schaumkrone. sieht gut aus, geschmacklich ist es nicht relevant. Wenn Du Dir eine richtge Espressomaschine zulegst, wird der Espresso nicht aufgeschäumt, aber Dur Brühdruck- und Temperatu bildet sich echtes Crema. Das wiederum hat geschmacklichen Einfluß - und sieht auch besser aus als der Schaum.

Zur Gastroback:
Maschinen mit integrierter Mühle sind so eine Sache. Zum Einen werden die Bohnen im Vorratsbehälter meist ziemlich warm, was sich nicht positiv auf den Geschmack auswirkt. Zum Anderen ist halt die Sache, wenn mal was kaputt geht. Aber sie braucht halt wenig Platz. Alles in allem ist's so ein bischen, wie mit HiFi-Kompaktanlagen. Es ist zwar alles drin, aber mit einzelnen Komponenten ist's irgendwie besser.

Die Gaggia (wie auch die Silvia) hält -bei pfleglicher Behandlung- weit mehr als 7 Jahre. Meine Gaggia Coffee (der Vorläufer von der Classic Coffee, technisch aber zu 95% identisch) hat so geschätzte 25 Jahre auf dem Buckel und funktioniert noch einwandfrei. Auch schäumen ist kein Problem. Durch die relativ starke, weil außenliegende Heizung hast Du keine Probleme mit dem Dampfbezug bei einem/zwei Cappus. Einzig das Hochheizen braucht halt ein paar Seknunden. Die können aber gut mit Siebträgerreinigung und Milch-aus-dem-Kühlschrank holen überbrückt werden.
Die Baby-Twin hat einen Thermoblock für die Dampfproduktion. Wie gut oder schlecht der ist, weiß ich nicht. Aber Fakt ist, die meine Gaggia Coffee hat mich nur einmal beim Aufschäumen enttäuscht - und da hatte ich vergessen die Maschine hochzuheizen.:-D

Deswegen denke ich, dass Du mit einer Gaggia CC und einer entsprechenden Mühle (zB der Graef) einen guten Kauf machst. (preislich gesehen: Gaggia CC 280€, Graef CM80 140€) Hier im Forum wurden mit ihm hier schon gute Erfahrungen gesammelt:
http://myworld.ebay.de/itss-damm/
EDIT: Ein Nachteil ist mir noch eingefallen: Die neuen Gaggias haben alle einen Pannarello. Das ist eine Aufschäumhilfe. Die soll es Dir leichter machen, Milch aufzuschäumen. Mit etwas Übung bekommst Du aber ohne den Pannarello besseren Milchschaum hin. Das währen dann noch einmal ggf. ~30€ für die Silvia-Dampflanze zum Austauschen. (Das ist ein Vorteil der Gaggia: Sie ist recht verbreitet, so dass Du gut Ersatzteile und Umbauteile bekommst.)

Was die Bohnen angeht möchte ich noch einen Anbieter Ergänzen: Caffé Fausto
P.S: Meine Signatur hat nicht's mit Dir zu tun. Aber probier mal einen der hier genannten Kaffees und Du wirst sehen, was ich meine.

 

AW: kaufberatung espressomaschine

Um Maschinen mit Cremasieb würde ich einen Bogen machen (erst recht nicht neu kaufen). Eine günstige gebauchte Kombination ist wirklich die bessere Alternative. Du sparst dir die schlachten Erfahrungen zahlreicher Einsteiger (auch hier im Board) und kannst schnell in den Genuß leckerer Espressi und Cappuccinos kommen.

Eine recht günstige, verbreitete aber selten empfohlene Einstiegsmühle ist auch die Gaggia MDF. Sie mahlt zuverlässig und erstklassig und ist neu um 150 gebraucht z.T. deutlich unter 100 EUR zu bekommen.

Dazu die zu recht empfohlene Gaggia Classic (oder eine ihrer Variationen), eventuell eine Quickmill 0820 kaufen (gebraucht eben auch günstig zu bekommen und leicht zu warten/reparieren).

Damit bist du auf der sicheren Seite und kannst dich mittelfristig, wenn mehr Möglichkeiten bestehen in Ruhe nach größeren Maschinchen umsehen. Möglicherweise wird das aber gar nicht passieren, weil du mit der Austrüstung bereits erstklassige Getränke kredenzen kannst - sofern du dir nicht Supermarktbohnen in Haus holst!

Gruesse

GBerndt

 

AW: kaufberatung espressomaschine

Na dann kauf dir eine günstige Delonghi, Tschibo oder sonstwas Maschine. Dann ist die Enttäuschung über das rausgeschmissene Geld nicht so groß. Ganz ehrlich, diejenigen, welche lieber FRISCHE Bohnen und eine Bialettikanne/Aeropress mit Billigmühle nutzen bekommen weit bessere Getränke kreiert.

Probier es - sobald du die Siebträgermaschine deiner Wahl hast - aus [die Gastroback ist ja durchaus ein feines Teil] und dann schreib uns bitte, ob du immer noch gut mit Supermarktbohnen leben kannst ;-)

Gruesse

GBerndt