Kaufberatung für nette Einsteiger-Espressomaschine

Hallo Leute ( nicht Lotte)!
Nur nicht ungeduldig werden. Das Anforderungsprofil war von
vornherein recht konfus. Wenn aber Druck ausgeübt wird, zeigt
das missionarischen Eifer, und aus Eiferern werden schnell
Fundamentalisten und dann ....
Gruss Roger ( der Schläfer)

 

ach? zeugt es nun also schon von missionarischem eifer oder gar fundamentalismus, wenn man jemandem 'ne nespressomaschine an's herz legt? :wink:

ich will das ja eigentlich gar nicht weiter ausführen. aber einhellige reaktion auf die anfrage war, dass mit 'ner saeco ohne mühle nichts gescheites in die tasse kommt. wer das nicht glauben will, der ist mit tipps von stiftung warentest vielleicht besser bedient...

 

Hi (Schläfer-)Roger ,

Fundamentalisten sind wir im Prinzip ja alle - zumindest dahingehend, dass sehr viele hier eben genau das versuchen, i.e., zu missionieren. Wie gesagt, mir ging es nicht darum, Lotte in welcher Form auch immer persönlich angreifen zu wollen oder eine feste Meinung zu stipulieren - im Gegenteil. Was ich aber schlichtweg nicht begreife, ist, dass das Grundprinzip nach ca. 10 Antworten, die generisch alle in etwa die gleiche Aussage hatten, in letzter Konsequenz lautet: 'Entweder die Antworten untermauern das, was meine Prä-Konzeption ohnehin schon vorgibt, oder es wird unter dem Punkt "ach, egal...ich mach' doch lieber mein Ding!" abgehandelt.
Das, was ich versucht habe zu sagen, ist lediglich, dass man sich schon auf die Ratschläge der zumeist sehr fachkompetenten Mitglieder (ich gehöre bei weitem längst nicht zu dieser Gruppe 8) ) einlassen muss; andernfalls wird die Funktion eines Forums ad absurdum geführt.

so far,

Constantin

edit: harry war 'ne Sekunde schneller...

 

zwecks der gaggia Evo kann ich dir nur raten,mal nett bei trendshopping.at nachzufragen ob sie nicht noch restposten ahben, hab da meine evo für 79,90€ bekommen!

mfg Torsche

 

Hi,

Jemand der LUST am experimentieren und Espresso hat , dem kann man ne günstige Maschinen/Mühlen Kombi empfehlen. Lotte hat aber doch deutlich gesagt, was die Maschine können soll:

- gut aussehen
- wenig kosten
- Espressoqualität zweitrangig
- für ein Milchmixgetränk alle paar Tage/Wochen

und ob sie sich dafür jetzt ne Saeco kauft und alten gemahlenen Espresso verwendet oder ne Gaggia Evolution und eine dieser Mühlen für 120 Euro, die tatsächlich brauchbare Ergebnisse bringen (Name vergessen) und darin dann 36 Wochen alten Bohnen durchschmirgelt, ist dann auch schon wurscht - das Ergebnis wird so oder so sehr mau bleiben..

BTW: Könnte man diesen Thread vielleicht oben anpinnen - ich mein, Weihnachten steht vor der Tür

Gruß
Peter

 

Tach Lotte,

ganz einfach: Erst suchst du an der Mühle den Punkt, wo der gemahlene, im Siebträger verpresste Kaffee einen Espresso-Bezug von 25 bis 30 Sekunden Dauer erzeugt.

EDIT: nee nee, ich merke, ich mach hier unschuldige Gelegenheits-Kaffeetrinker zum Geek. Der Spaß an der Maschine kommt mit der Zeit automatisch, bissl spielen, und dann wird das schon,

Und irgendwann wird dein Kaffeekonsum steigen - und Freunde kommn zu Besuch - und sie werden Kaffee wollen

Michael

 

Hallo Lottchen!
Die Gaggia ist anfängertauglich aber nicht idiotensicher, die Saeco mit
ihrem Gran Crema Siebträger ist keine Espressomaschine. Siehe auch:
http://www.kaffee-netz.com/board/viewtopic.php?t=11796
Mit ein paar einfachen Regeln, zu finden im Kaffeewiki
http://www.kaffeewiki.de/index.php/Hauptseite
ist Espressobrühen mit dem vorgeschlagenen Equipment recht einfach.
Manche hier im Board haben schon beim ersten Shot ein sehr
gutes Ergebnis gehabt, bis zur Perfektion wird die Lernkurve dann immer
flacher. Das Board wird mit Dir sein.
Gruss Roger

 

Ja, das ist verständlich. Viel weniger verständlich ist, für mich zumindest, wie Du bei der Suche nach einer "anständigen" Maschine gerade auf die Saeco Aroma, die Du per Suchfunktion als Favoriten herauskristallisieren konntest, verfallen bist. Die Aroma hat hier im Board einen alles andere als makellosen Ruf als (Anfänger-)Maschine. Das müsstest Du dann per Suche ja auch schon herausgefunden haben. Mit der Evo + geeigneter Mühle kannst Du schon sehr gute Ergebnisse erzielen. Ob allerdings der erste Shot und nachfolgende wirklich etwas werden, ist - ohne Lerneifer - Glückssache.

Tja, vielleicht geht doch kein Weg an Nespresso vorbei?? :roll:
Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, musst Du eventuell doch akzeptieren (ich weiß, weiter oben hast Du das bereits getan...), dass man nicht alles gleichzeitig haben kann. In aller Regel heißt die Formel Per aspera ad astra, ob Du es glauben möchtest oder nicht. Mit Verlaub: worum geht es Dir beim Kauf der Maschine tatsächlich? Geht es darum, jetzt eine "richtige Espressomaschine" Dein Eigen nennen zu können? Oder geht es zumindest ansatzweise um geschmackliche Kriterien (das ist jetzt keine Polemik, sondern eine ernst gemeinte Frage :shock?
Fakt ist, dass Du mit dem Equipment und Arbeitsaufwand, so wie Du es Dir vorstellst, aller Wahrscheinlichkeit nach erheblich schlechtere Ergebnisse erzielen wirst als mit Nespresso oder Bialetti-Kanne...

Liebe Grüße,

Constantin

P.S. Ich bin nicht sicher, ob Du Dich in puncto 'missionieren' nicht vielleicht doch vertan hast. Ich denke, es hat niemand versucht, Dich zu missionieren, da ein solcher Schritt nahezu zwangsweise das Thema 'Siebträger - ja oder nein?' aufbringt. Die Kapselsysteme werden hier nicht gerade als lukullischer Überflieger gehandelt. Nichtsdestoweniger sind sie wahrscheinlich die beste Lösung für Dein Anforderungsprofil. Dass Dir Kapselsysteme dennoch - unmissionarisch - hinreichend empfohlen worden sind, sollte Dir zu denken geben...

 

Hi Lotte,

einen Satz dazu möchte ich auch noch verlieren.
Du schreibst immer was von toller Crema...das ist aber nicht alleiniges Merkmal eines guten Espresso. Denn die Crema ist auch abhängig vom verwendeten Kaffee (Arabica oder Robusta) und der Art der Zubereitung (Gran Crema etc.). Mein Vater verwendet eine Maschine nach 'Senseo-Prinzip'....Und er schwärmt immer was für ein toller 'Schaum' doch auf dem Kaffee ist....da hat er Recht...denn mit Crema hat dies nix zu tun.

Im Endeffekt entscheidet der Geschmack und da erreichst Du mit der Gaggia Evo + Mühle deutlich bessere Ergebnisse als mit nem Gran Crema Bomber.
Lass Dir doch mal von deinem Bekannten mit der Butterfly den Unterschied zwischen fertig gemahlenem und frisch gemahlenem Kaffee vorführen. Solltest Du keinen Unterschied merken ---> Nespresso.

Stuhli

 

hallo lotte,

verzeih, aber siehst du nicht auch einen unterschied zwischen missionieren und beraten? missionieren hat was mit "glauben" zu tun, beratung hingegen entspringt dem "wissen".
wenn du zum autohändler sagst "ich will einen VW lupo, um mit mann, fünf kindern und zwei bernhardinerhunden in den urlaub zu fahren", dann erklärt dir der autoverkäufer hoffentlich, dass das gewünschte auto deinen anforderungen nicht gerecht wird. würdest du das einen missionierungsversuch nennen? oder doch eher einen guten rat? :roll:

die von dir in's auge gefasste saeco würde, ohne mühle und mit uraltem, vorgemahlenem kaffee betrieben, deine kaffeetechnischen "och nö"-erlebnisse locker unterschreiten - und das ist, ob du's nun glaubst oder nicht, kein glaubenssatz, sondern ein harter fakt.

 

Guten Morgen Lotte,
tausche doch doch einfach deinen Mann gegen deinen Bekannten mit der Butterfly. Dann bleiben 200 Euro übrig, die vertrinkst du dann mit mir!

 

Bohnen frisch mahlen macht auf jeden Fall Sinn, sie altern langsamer als bereits gemahlenes Pulver. Am besten kaufst Du Dir Bohnen in kleinen Verpackung (z.B. 500gr)

Beim Boardtreff war "Pippilangstrumpf" mit einer Saeco da, es war möglich dort akzeptablen Espresso herauszubekommen, jedoch etwas fummeliger als mit den anderen Maschinen.

Bei der Evolution gibt es übrigens auch eine Cremamembran (die jedoch bei keinem wirklich gut weg gegekommen ist...)

Gru´ß
Holger

 

- Vor dem Essen: Maschine einschalten, Siebträger muss eingespannt sein, damit er sich mit aufheizt

- Wenn es dann soweit ist: Siebträger entnehmen, trockenwischen, Kaffee hineinmahlen, schön gleichmäßg verteilen, festdrücken

- paar Sekunden Wasser aus der Maschine ablassen, in die Tropfschale oder zum Tassenvorheizen

- Siebträger einspannen, Taste drücken, Espresso haben

Feddisch.

Wo ist Problem?

Michael

 

Hallo Lotte,

ich habe Nachbarn, die sind mit ihrer Saeco hochzufrieden (und deren Gäste auch). Das was rauskommt ist kein richtiger Espresso (nach Boardefinition) aber wenn sorgfältig zubereitet oft besser als das, was man in der Gastronomie als Espresso angeboten bekommt. Wenn Du dann noch einen Röster in Deiner Nähe findest, der Dir auch kleine Mengen (z.B. 100g) frisch mahlt, kannst Du Deine Wünsche mit einer Saeco Aroma wahrscheinlich relaisieren (auch wenn wahrscheinlich kein Boardie zu Dir zum Kaffee trinken kommen wird )

Viele Grüße
Hari

 

Die Cremamembrane ist lediglich eine Gummischeibe mit einem kleinen Loch in der Mitte.
Ob es noch zum Standard-Lieferumfang gehört weiß ich nicht, hat aber nie ordentlich funktioniert (ich kenne zumindest keinen der damit zufrieden ist).

Es ist vollkommen egal welche Maschine es ist : Wenn man sich nicht etwas damit auseinandersetzt wird einen das Ergebnis nicht überzeugen.

Gruß
Holger

 

Hi Lottchen!

Ich würde mich Holgers Meinung anschließen wollen. Wenn Du die Bohnen einfrierst und rechtzeitig aus den Untiefen Deines Kühlaggregates befreist, bist Du noch immer um Längem im Vorteil bezüglich Frische und, vor allen Dingen, Laufzeit des Espressos. Selbst wenn Du es nicht so genau nehmen möchtest in puncto Geschmack (was überhaupt nicht schlimm ist :wink, werden sich Deine Ergebnisse mit frisch gemahlenem Pulver potenzieren im Vergleich dem, was Du abgepackt kaufen kannst. Nur Mut!!

Beide Gründe kann ich voll und ganz nachvollziehen. Unter ökologischen Gesichtspunkten ist ein Kapselsystem sicherlich keine besonders glückliche Lösung.
Ich würde dennoch, so Du Dir eine Mühle anschaffen solltest, tendenziell eher zur Evo raten. Es hat hier auch mal jemand eine schöne Fotostrecke mit der Gaggia gepostet, wenn ich mich nicht täusche... Worauf es aber in letzer Konsequenz hinausläuft, ist, wie Holger bereits bemerkte, dass Du weder mit der einen noch mit der anderen Maschine Freude haben wirst, wenn Du partout nicht gewillt bist, Dich mit der Materie hinreichend auseinanderzusetzen. Irgendetwas bekommst Du mit Sicherheit aus beiden Maschinen in vergleichbarer Qualität heraus...

Alles Gute weiterhin und viel Erfolg,

Constantin