Kaufberatung für siebträger-espressomaschine

Also ich persönlich würde dir in dieser Preisklasse eher zu einer Bazzar AII raten. Solltest du sie für 250,- kriegen habt ihr auf jeden Fall was besseres als die Saeco Aroma Nero zu Hause stehen.
Die Aroma Nero hat wie alle Saeco Siebträgermaschinen diesen Cremasiebträger der doch sehr umstritten ist.
Bei der Bazzar AII hast du ein recht massives Gerät mit Kupferkessel.
Ansonsten könntest du noch mal kucken was Gaggia in der Preisklasse anzubieten hat.

Wichtig wäre aber auch ob ihr schon eine Mühle habt. Während die Saeco Aroma Nero wohl auch ohne Mühle noch recht gut klar kommt, ist eine Mühle bei der Bazzar absolut unverzichtbar.

 

Hallo!

Also gleich vorweg: Ohne ordentliche Mühle kannst du das Unternehmen Espressomaschine gleich wieder einstellen. Die Mühle beim Espresso ist ungefähr so wichtig wie die Reifen beim Auto. Vorgemahlener Kaffee funktioniert vielleicht mit Billigstmaschinen oder auch mit der Saeco (wegen dem Cremasiebträger) - da versteh ich aber unter funktionieren, dass es nachher so aussieht wie Espresso - obs auch wirklich schmeckt ist eine andere Frage.

Die Bazzar A2 scheint in dieser Preisklasse wirklich eine gute Wahl, aber eine ordentliche Mühle muss schon her. Wenn es euch zu teuer ist, dann lasst es lieber uns spart noch ein wenig und kauft euch dann was gescheites. Sonst landet die Bazzar oder was auch immer es wird recht schnell bei Ebay. Das errinert mich an die vielen tollen Billigteleskope die immer wieder verschenkt werden um danach Dekogegenstand zu sein weil sich a) nicht viel damit schauen lässt und b) die Besitzer zuwenig damit auseinandersetzen (Jedes Teleskop hat seinen Himmel)

Also überlegt euch gut was ihr machen wollt, die notwendige Unterstützung in Form von Tipps und Tricks bekommt ihr hier im Forum auf jeden Fall.

regards Michael

 

Hallo

[quoteost_uid0]Bzw. was kann der Markt auf unserem Level noch so anbieten? [/quoteost_uid0]

Sorry, aber ich befürchte nix mehr.
Jede Maschine auch eure Krups würde mit frisch gemahlenem Kaffee besser funktionieren bzw besseren Kaffee machen. Wenn ihr auf dem unteren Niveau bleiben wollt und bequem seid, dann kauft euch doch eine Nespressomaschine. Bequem, sauber, einfach und sogar ein paar verschiedene Kaffeesorten. Einzelne Kapseln sind zwar teuer und der Geschmack kann einen echten Espressofreund auch nicht wirklich vom Hocker reissen, aber es ist bequem.

Frisch mahlen ist wirklich das um und auf beim Espresso, bzw überhaupt beim Kaffee - sorry aber um wirklich guten Kaffee zu bekommen führt wohl kein Weg an der Sauerei vorbei. Eventuell noch ein top Vollautomat, aber da seit ihr schon weit über 1000 Euro bei der Anschaffung.
[quoteost_uid0]Es ist ja nicht so, dass wir das Geld für eine teuerere Maschine nicht hätten, nur wollen wir soviel nicht ausgeben, weil es uns das nicht wert ist.[/quoteost_uid0]
Daher wirds wohl auch nix mit dem tolen Vollautomaten

Ich würde die Novo behalten es sei den sie ist kaputt, dann kauft euch halt die Saeco oder eine Krups oder eine Vivo - ohne den notwendigen Aufwand ist es wirklich ziemlich egal welche Maschine ihr dann kauft. Ob die 1000 Euro oder 100 kostet.

regards Michael

 

Hi Mieze,

anderer Vorschlag betr. Deiner Auswahl - Tests, Papier und Mails sind geduldig, deshalb suche Dir einen Laden, in dem Du die Maschinen testen bzw. wo Du man Dir einen oder auch mehrere Probecaffés macht.

Für Händler mit Servicegedanken ist das kein Thema, selbst Saturn (z.B. in Düsseldorf, Kö) haben einiges an Vorführgeräten da.

IMHO ist das für Dich/Euch die beste Möglichkeit das für Euch passende zu finden.

Zu dem Pro/Kontra Mühlen, hochwertige Maschienen einige rein subjektive Anmerkungen:

Das Argument der Bequemlichkeit kann ich nachvollziehen, nur verliert es an Kraft wenn Du bedenkst,daß das Mahlen der Bohnen für 1 Tasse kaum mehr als 10 Sek. dauert, die Zeit brauchst Du schon fast um die Dose mit dem Vorgemahlenen zu öffnen und wieder zu schließen...

Ich habe im Freundes- und Bekanntenkreis einige Leute, die exakt dieses Argument anführten; neben dem, wie "den Unterschied schmeckt man eh nicht", "da wird doch nur mit Edelstahl und Messing einer auf Optik gemacht", "Jura, Saecco sind Weltfirmen, die können es sich vom Ruf gar nicht leisten schlechte Qualität zu liefern" usw...

Sicherlich kann man damit zufriedensein nur ich persönlich halte es damit wie mit dem Essen bzw. dem Kochen, natürlich kannst Du ein Leben lang auf die "Qualität" tiefgekühlter Fertigprodukte oder der Kantine vertrauen oder Deine Suppen und Saucen immer nur aus Tüten anrühren.

Nur habe ich irgendwann den Reiz und das viel größere Geschmackserlebnis im Geschmack bei Verwendung frischer, hochwertiger Produkte zum Kochen kennen und schätzen gelernt.

Genauso verhielt es sich mit Espresso, ich (und einige aus dem Freundes und Bekanntenkreis) haben bei Krups u.a. begonnen, haben aber irgendwann den ersten "perfekten Espresso" aus einer "guten" Maschine genossen.

Von da an hatte bei bald jedem eine gewisse, manchmal länger dauernde Entwicklung eingesetzt, in deren Zuge Argumente wie die Bequemlichkeit rasch relativiert wurden - zugunsten des geschmacklich besseren Espressos.

Gruß,

Stefan

 

Hallo,

eine andere Alternative wäre vielleicht die Verwendung einer Maschine für Tabs / Servings, wie z.B. die FrancisFrancis X1.
Allerdings weiß ich nicht genau, ob es gute Maschinen in der Preisklasse bis 250.- EUR gibt. Vielleicht kann da jemand helfen ???

 

Hallo nochmal!

[quoteost_uid0]Ich komm von A nach B auch mit einem Polo, auch wenn ich mir einen BMW leisten könnte. Aber was soll's.
[/quoteost_uid0]
Der Vergleich hinkt gewaltig und zwar geht es hier nicht darum dir eine supertolle, hochwertige, sauteure Espressomaschine einreden zu wollen, sondern nur darum dass du auch mit einer einfachen Maschine ein optimales Ergebnis erziehlen kannst.
Das geht aber nur mit einer Mühle und frisch gemahlenem Kaffee. Bei deinem Autovergleich wäre das jetzt so als wenn du sowohl mit dem Polo als auch mit dem BMW auf den Felgen fahren würdest aber keine Reifen drauf hast . Was machts für einen unterschied ob teuer oder billig wenn du das Potential von beiden nicht ausnutzt?
Natürlich brauchst du keine Rennreifen, sprich teure Mühle, aber ohne funkts halt nicht ordentlich.

Nur darum gehts, um mehr nicht.

regards Michael



Edited By Azazel on 1039431811

 

Hi Mieze,

wie in einem anderen Thread hier diskutiert kann man z.B. die Kaffeemühle von Tchibo (ca. 30 Euro) so tunen, dass sie auch für eine AII ausreichend fein mahlt. Die Solis gibt es immer noch für ca. 80 Euro und selbst die Demoka 203 ist bei der Kaffeezentrale mit 150 Euro durchaus bezahlbar.
Wenn eure kleine Mühle erstmal reicht, bzw. noch entsprechend modifizierbar ist, wäre doch eine neue, hochwertige Mühle zur guten Maschine 'ne Idee für das nächste Weihnachtsfest (Osterfest, Geburtstag), oder?

mfg
Frank

 

Hi Mieze!

Zum Thema Krups:
Wenn Du eine Novo besitzt, dann lass die Finger von der Vivo! Diese hat zwar m.E. auch ein ordentliches Preis-/Leistungsverhältnis (eben weil sie sehr günstig ist und dafür immerhin annehmbaren Espresso macht) spielt aber in der Klasse UNTERHALB der Novo-Serie. ???
Wenn Ihr mit der jetzigen Maschine soweit zufrieden seid, gibt es eigentlich keinen Grund für einen Neukauf. Wenn ihr aber besseren Cafè trinken wollt, solltest du mindestens 250,- für eine Maschine + >80,- für eine Mühle ausgeben.
Ich hatte selbst eine Novo (i.V.m. der u.g. Solis-Mühle). Damit war ich eigentlich auch soweit zufrieden, aber im Vergleich zu Espresso aus höherwertigen Maschinen schmeckten meine Ergebnisse irgendwie "flacher".
Nun habe ich seit einigen Monaten eine Classic Coffee von Gaggia (300,-; Mühle hab ich behalten) - und siehe da: Der Espresso ist deutlich komplexer, aromatischer und schmeckt einfach viel besser.

Fazit:
Wenn Du dich in Sachen Espresso verbessern willst, wirst Du sowohl Geld als auch ZEIT investieren müssen! Soll heißen: Es dauert ein weilchen, bis man aus dem Equipment das Optimum rausholt (besser: sich dem Optimum langsam nähert ).

Alternativ könntet Ihr auch noch über den Kauf (nur) einer Solis-Mühle nachdenken. Auch das bringt i.V.m der Novo ein deutliches Plus an Geschmack & Aroma!


Gruß

StefanW



Edited By SWW on 1039445081

 

[quoteost_uid0="Guest"]Bezüglich der Mühle wollte ich jetzt noch fragen, ob es da gewisse Bedingungen gibt, die sie erfüllen muss. Denn wir haben ja so ein kleines Teil daheim (aus der Metro), bisher haben wir es allerdings nur für normale Kaffeebohnen verwendet. Könnte ich diese auch für Espressobohnen hernehmen oder ratet ihr mir was anderes?[/quoteost_uid0]
Die Bedingung ist, das die Mühle sehr fein mahlen muss. Dies tuen elektrische Kaffemühlen meist nur dann, wenn sie für Espresso vorgesehen sind. Und auch dann reicht es manchmal nur für die ganz einfachen Maschinen.

Also wenn es sich bei deiner Mühle um eine Handmühle handelt so kann man diese meistens so fein stellen das es ausreichen sollte.

Allerdings solltest du bedenken das Espresso sehr viel feiner gemahlen wird als Filterkaffee. Du brauchst also wirklich deutlich länger um die gleiche Menge Kaffee zu mahlen. Eine Handmühle währe mir hier zu umständlich.
Probiere es doch einfach mal bei der Vivo aus, und bedenke dann das die AII noch einmal deutlich feineres Kaffeemehl braucht.

Für den Einstieg kann man die Tchibo Mühle nehmen (30,- €), die aber für die AII einen kurzen Umbau benötigt. Das dauert nicht länger als 10 Minuten.
Die nächste empfehlenswerte Mühle wäre die Solis (80 ,- €). Hier währe der Umbau meines wissens nicht mehr erforderlich. Es gab allerdings eine Charge die umgebaut werden musste. Diese dürfte mittlerweile aber nicht mehr in den Läden stehen.

Richtig angenehm wirds dann aber erst mit einer Mühle die direkt in den Siebträger mahlt. Z.b. die Demoka (170,- €). Die kriegst du auch auf jeden Fall fein genug eingestellt.