Kaufberatung: Günstiger Dual Boiler ca. 1000 Euro ?

Moin zusammen,

ich bin aktuell auf der Suche nach meiner ersten Siebträgermaschine...
Ich habe jetzt viel hier gelesen und zuvor viele Videos auf YouTube geschaut.
Ursprünglich fand ich den S* Dual Boiler sehr interessant. Vor allem im englischsprachigen Raum ist dieser ja sehr verbreitet und auch nicht schlecht angesehen. Eure Meinung dazu kenne ich. Hat mich auch zum Nachdenken gebracht und er ist jetzt ein wenig in der Gunst gesunken...
Als Alternative hatte ich jetzt die Lelit Elizabeth PL92T ins Auge gefasst. Die würde gerade noch so ins Budget passen. Optisch find ich sie ehrlich gesagt nicht sonderlich ansprechend, aber sie soll ja v.a. guten Espresso machen. Gibt es etwas was gegen die PL92T spricht?

Gibt es sonst noch Alternativen in einem ähnlichen Preisbereich?
Die klassischen E61 Zweikreiser hatte ich aufgrund der Aufheizzeit und auch aufgrund des Platzbedarfes in der Tiefe (siehe unten, die geplante Kaffeeecke ist voraussichtlich nur 40cm tief...) erstmal aussortiert.
Für andere Zweikreiser wäre ich grundsätzlich aber offen. Oder denkt ihr mit einem Dual Boiler bin ich deutlich besser beraten?

Als Mühle bin ich schon vor einiger Zeit bei der Eureka (Specialita) hängen geblieben. Die wird ja hier auch häufig empfohlen.

Wir trinken vorrangig Milchgetränke, v.a. Cappuccino, super gerne auch Flat White und ab und an einen Latte Macchiato. Selten mal einen puren Espresso. Wichtig ist mir daher auch der Milchschaum - aber ich denke das ist vorrangig Übungssache.
Aktuell besitze ich noch einen Kaffeevollautomat von Philipps. Die fertigen Getränke daraus sind natürlich etwas anderes als aus einem Siebträger Daher das Interesse an einem Upgrade. Mir ist bewusst, dass ich mir damit ein neues Hobby zulege. Aber hab da irgendwie total Lust darauf und mein innerer Nerd kann sich ausleben. Daher auch gerne eine Maschine von der ich "länger" etwas habe, d.h. viel Spielraum zum experimentieren

Vielen lieben Dank schon mal

LG


Anbei der ausgefüllte Fragebogen:

Welche Getränke sollen es werden:
[x] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
[x] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf) (nur selten, um genau zu sein nur bei Besuch durch die Eltern )
[ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
[ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
[ ] Moka wie aus der Bialetti
[ ] sonstiges: _____________


Budget für die Espressomaschine : ca. 1000 Euro (Mit Mühle als Gesamtbudget so 1500 Euro, die Eureka liegt aktuell bei knapp unter 400)



Ist ein Gebrauchtkauf eine Option?
[ ] Ja, kann durchaus auch ein gebrauchtes Gerät sein.
[ ] Ja, Rückläufermaschinen wären eine Option.
[x] Nein, nur neue Maschinen vom Händler mit Gewährleistung/Garantie.

Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
2 Getränke am Stück (Parallelbedarf)

2-4 Getränke am Tag insgesamt (am Wochenende eventuell mehr)


Anteil Milchgetränke in %: _____
Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, Nanofoamer...) Ja / Nein
Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben? Ja / Nein / Ungern


Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal eine passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?
eher experimentierfreudig..könnte mir aber auch vorstellen mal einige Wochen bei der gleichen Bohne zu bleiben, wenn sie mir gut schmeckt

Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) noch keine, würde gerne alles mal ausprobieren


Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? 2 Personen
Nutzung im Büro oder privat / beides? privat


Sonstiges:
Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? In Mannheim/HD gibt es einen Händler mit einschlägigen Maschinen von ECM, Profitec, Rocket etc. Lelit ist nicht dabei.
Ist das für Dich relevant? eher nein

Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? nein
Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken? ja


Was soll die Maschine sonst noch können?
Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
X => will ich
O => gerne, aber kein muss

[x] Genau regelbare Temperatur (PID)
[ ] Energieeffizient / stromsparend
[x] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
[x] Gleichzeitig Wasser / Dampfbezug ohne längere Wartezeiten dazwischen
[x] Aufheizzeiten relevant?
bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
falls ja: 8 - 10min [ ] . kleiner 20min [x] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
[ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
[x] Wasserbezug für Tee / Americano
[x] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) für die geplante Kaffeeecke wäre tatsächlich nur eine Tiefe von 40cm geplant, d.h. alle Maschinen die tiefer sind fallen eigentlich eher raus.., nach oben und in die Breite wäre aber vergleichsweise viel Platz.
[ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
[ ] Kippventile
[ ] Drehventile
[ ] Flow- / Pressure-Profiling
[x] Wartungsarm
[ ] DIY-freundlich
[ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Temperatursurfen
[ ] Farbig oder polierter / satinierter Stahlwürfel / Design
[ ] Sonstiges, was Dir wichtig ist:



Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)





_______________________________________
Zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock, Dual Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten:
Ja / Nein

Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung:
Ja / Nein



____________

 

Dazu sagen sollte ich vielleicht noch: ob ich selbst irgendetwas reparieren werde, das weiß ich noch nicht. Im Gewährleistungszeitraum sicher nicht. Aber ich denke mal günstiger reparieren zu lassen (nach Garantie/Gewährleistung) wäre dann auch die Lelit. Ist natürlich ein Argument. Will auch nicht in 3 Jahren aufgrund von fehlenden Ersatzteilen oder nicht mehr lohnenswerter Reparatur, neu kaufen müssen... Die Profitec ist zu tief und fällt auch aus dem Preisrahmen. 1000-1200 Euro für die Maschine sind schon echt die absolute Schmerzgrenze.

@mabuse205 das klingt echt gut. Mit einem Trichter zum Nachfüllen oder mit rausnehmen des Tankes hätte ich jetzt keine Probleme. Danke für deinen Erfahrungsbericht! Hab das Gefühl die Maschine ist noch nicht sooooo verbreitet, wie jetzt z.B. die Mara X o.ä.

Beim Recherchieren bin ich jetzt noch auf die Bellezza Bellona gestoßen. Gibt es bei Stoll Espresso für 1100 Euro aktuell. Da gibt es ja aber auch eher gemischte Meinungen zu dem Hersteller..

 

Ich bin auch schon wieder abgekommen von der Bellezza, obwohl ich einen Händler fast um die Ecke gefunden habe. Der hat aber tatsächlich auch Lelit im Angebot. Hab daher mal unverbindlich eine Anfrage gesendet ob die Elizabeth verfügbar ist, dann kann ich sie mir die Tage vielleicht mal live anschauen. Man kann sich echt ganz schön verrennen in der ganzen Thematik umso mehr man sich einliest...

 

@joost Ich frage doch sogar oben nach alternativen Zweikreisern? Und benenne auch explizit dass ich eigentlich keine E61 möchte, da diese von der Größe her nicht passen. Ein Einkreiser kommt für mich eher nicht in Frage, da ich wenn es mehrere Getränke hintereinander gibt, sogut wie ausschließlich Milchgetränke zubereiten werde. Gerne würde ich bei Besuch dann auch mal 3 oder 4 Cappuccino servieren können. Ich habe mit den 2-4 Getränken einen Durchschnittswert genannt, der an einem normalen Arbeitstag für mich zutreffen würde. Da ich nicht im Home Office arbeite, kann ich an einem solchen Tag gar nicht so viel mehr Getränke zubereiten, wenn ich nicht gerade die Nacht zum Tag machen möchte. Vielleicht komme ich ja aber auch auf den Geschmack von entkoffeiniertem Kaffee, dann könnten es u.a. auch am Abend noch 1-2 Bezüge mehr werden. Es ist alles offen.

Materialschlachten könntest du mir vorwerfen, wenn ich hier nach Maschinen in anderen Preisregionen fragen würde. Generell kaufe ich gerne einmal und nicht mehrmals, weshalb ich gerne zu Beginn ein wenig mehr Geld in die Hand nehme und dafür dann lange etwas von dem entsprechenden Gerät habe. Trotzdem befinde ich mich in der Preisklasse ja immer noch eher im Einsteigersegment was Siebträgermaschinen betrifft. Oder sehe ich das falsch?
Wie du vielleicht gesehen hast habe ich sogar nach der hier absolut verschrienen S* (ich zensiere es diesmal selbst) gefragt, das hat ja wohl wenig mit Materialschlacht zu tun? Mir geht es um ein ausgewogenes Einstiegsmodell, bei dem ich Luft nach oben für Experimente und Spielereien habe und eben nicht in ein paar Jahren etwas neues kaufen muss.

Was sind denn dann deine Alternativen, die du mir empfehlen würdest? Eine Pavoni möchte ich nicht. Da spricht man weder Design noch Bedienung an.

@FRAC42 & @Schlachsahne
danke für eure Antworten.

 

Die ACM/SAB Praktika finde ich auch interessant. Hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Wäre natürlich die deutlich günstigere Variante. Die würde in der Tiefe auch gerade noch passen. Ist der Unterschied zwischen der ACM Praktika und der ACM Praktika Joysteam nur der Kippschalter?

Der Händler um die Ecke hat btw tatsächlich gestern Nacht noch geantwortet: Sie haben aktuell keine Lelit Maschinen vorrätig, Lieferung kommt Mitte Januar. Alternativ vorgeschlagen hat er die Bellezza Bellona, die sei vorrätig. Anschauen kann ich sie mir ja mal.
Aktuell bleibt aber glaube ich die Lelit weiterhin der Favorit.

Danke für deine Erklärung zur dem Dualboiler Thema.

@mabuse205 Das Rad an der Elizabeth für die Dampflanze sieht auf Bildern/Videos irgendwie ziemlich "instabil" aus. Ist das in der Praxis so? Oder stört das nicht?