Kaufberatung: guter Espresso, gute Reproduzierbarkeit

das mit dem teewasser seh ich such so. aber: nochmal: ich betreibe seit mehr als 10 jahren nur thermoblockmaschinen an sehr sehr hartem wasser. 2-3 mal entkalken pro jahr, ganz easy. nix volvic oder brita. alles schnell und einfach.

 

Ist garnicht so schlimm, gibt halt Leute, die das Verkomplizieren. Ich habe einen BWT Bestmax Balance und den Verschnitt so eingestellt, dass der KH Wert passt. Je härter dein Ausgangswasser ist, desto geringer ist das Risiko, dass es hinter dem Filter zu sauer wird. War ne Sache von ner halben Stunde. Kleinster Filter einmal im Jahr wechseln und gut ist. Mit Brita geht das vermutlich ähnlich.

 

Wenn es nun doch nicht um die Vorzüge eines Thermoblocks geht, gibt es in einer Preisklasse nur wenig oberhalb des (für mein Empfinden recht hohen) Gebrauchtpreises von 500 Euro für die Ascaso-Kesselmaschine von 2012 doch zahlreiche Alternativen, die ich persönlich attraktiver fände. So würde ich beispielsweise eine neue Lelit- oder Quickmill-Maschine einer 6 Jahre alten Ascaso vorziehen.

Die (neueren) Ascasos scheinen mit in erster Linie dann interessant, wenn eine Thermoblock-Maschine mit PID gesucht wird, die anders (schöner?) aussieht und im Hinblick auf die Einstellung des PIDs (dank Display) etwas komfortabler ist als das jeweilige Quickmill-Äquivalent.

Insofern würde ich erst entscheiden, was Du wirklich möchtest, und dann nach konkreten Angeboten suchen.

 

seh ich genauso. Preislich sind 500 Euro extrem unaktraktiv. Dafür gibt es bei Lelit und auch bei quickmill neue Alternativen.
PL41 PID, PL41 PLus PID, PL81T, ...
selbst ne combimaschine mit einer Mühle (im Falle Lelit eine Iberital Challenge) wäre schon fast drin bei dem Preis.

Brühdruck ist "Einstellbar" etwas schwerer ranzukommen, aber auch durchaus machbar. Hab das bei allen meinen Lelits etwas reduziert.
Rein Gefühlsmäßig waren die 57mm Siebe auch immer gut handelbar. Irgendwie sehr gutmütig und man kommt nicht gleich in Versuchung mit Sieben und Co zu experimentieren.

Maschine wäre dann aber neu, mit Garantie vom Händler.

 

Kauf eine ECM Classic II und gut ist, spart Geld und Gedanken an neues, besseres.
Dann kaufst du nicht wie ich ein Jahr später wieder eine neue und Thermoblock kommt bei mir nicht mehr ins Haus.
Frag @Aeropress. wenn Zweifel.

 

Würde mich jetzt auch interessieren...

 

In der Preisklasse würde ich Thermoblöcke auf keinen Fall ausschließen. Gebraucht kaufen auch nicht, alle übrigen € würde ich in eine vernünftige Mühle investieren, die nicht die alte Eureka Mignon ist.. Oder halt günstig starten.

Hinsichtlich des Gebrauchtmarkts: warum frühzeitig auf TB oder Kessel einschießen? Lieber mal gucken, was es da so gibt. Du kannst das doch eh noch nicht so wirklich einschätzen, womit du glücklich wirst. Einfach ein gutes Teil gebraucht kaufen und SELBER Erfahrungen sammeln. Wenn es das nicht war, wirst du das gute Stück ohne signifikante Verluste wieder los und hast erheblich mehr gelernt als hier auf alle Meinungen zu hören.

Scheint mir ein recht gutes Angebot:
[Verkaufe] - Vibiemme Domobar Inox

Mühle dazu:
[Mühlen] - Bezzera BB005 aus 08 2016, Top Zustand

Und du kannst sofort loslegen und eigene Erfahrungen machen..

Wenn Du PID magst und dem Basteln nich so ganz abgeneigt, kannst du die auch einfach erweitern und hast ne sehr solide Basis.

Grüße,
Dale.

 

Ich habe den Vergleich, Quickmill Mechanika.
Mir schmeckt der gleiche Espresso aus der E61 besser. Auch sind meine Bezüge damit viel stabiler, einfach einer wie der andere. Das hatte ich mit der Quickmill auch nicht so konstant.
Dampf ist ein unterschied wie Tag und Nacht.
Heißwasserbezug habe ich schätzen gelernt, heize alle Tassen, Espresso-, Capu- und auch mal eine große Milchkaffetasse bei Besuch damit vor.
Das willst du nicht mehr mit einem Thermoblock machen, wenn eine Mechanika im Alltag ist.
Die Classic halte ich für Temperaturstabiler, als Quickmill, 0,75l Kessel, E61 und Pid. Wie der von mir geschätzte Heißwasserbezug ist weis ich nicht.
Da Einkreiser, Dampf ist mir auch der Zweikreiserer wert. Der Milchschschaum ist auch besser.

 

... mich würde dazu noch interessieren, welche Quickmill du im Vergleich hast/hattest??

 

So hat's angefangen, dann habe ich weitergelesen.
Gleich mehr, spart Geld

Heute, so..

Die interne Quickmillmühle ist keine 10 mal gelaufen, einen Tag nach der Maschine kam die Eureka.
Wollte beide mit 2 Espressosorten nutzen, nie was geworden.

 

Ich persönlich finde das man diese Quickmill (mit integrierter Mühle) für 600-700 Euro nicht mit einer ECM Mechanika für 1650-1800 Euro vergleichen kann. Das Problem ist einfach, dass viele nur die alten Thermoblöcke von QM kennen, aber nur die wenigsten Erfahrung mit den neu entwickelten PID-Versionen von Quickmill und Ascaso im letzten Jahr auf den Markt gebracht haben. Die sind in Sachen Ausstattung und Temparaturstabilität eine ganz andere Nummer. Ein passender Vergleich zur Mechanika wäre z.B. die neue Ascaso Steel DUO PID für 1500 Euro.

Die hat zu den z.B. von dir angesprochenen Punkten, eine aktiv beheizte Tassenablage damit sie die richtige Temparatur haben, Dampf auf Knopfdruck und die Dampfpower ist deutlich besser als bei den Maschinen der älteren Generation, ein extra Ventil/Hahn für Heißwasserbezug, zudem z.B. PID mit Display, einstellbare Mengenautomatik für ein und zwei Shots, zeitlich individuell einstellbare Pre-Infusion, Shot-Timer usw. ...

Um auf den Eingangs-Post des TE zu kommen - eigentlich sind mit der Maschine alle Anforderungen des TE erfüllt, er kann mehr als nötig fest einstellen (wenn er will) zudem wenig kalkanfällig, schnell einsatzbereit, pflegeleicht usw. ...

Ich persönlich würde sehr gerne mal einen Vergleich machen, die selbe Bohne aus z.B. der Steel und z.B. aus der Mechanika, gleiche Mühle, perfekt auf die jeweilige Maschine eingestellt, Blindverkostung... Würde mich wahnsinnig interessieren, welchen Unterschied man da schmeckt... ganz abgesehen davon ob anderer Geschmack gleich besser oder schlechter sein muss..

 

ich finde auch meine 2017er e-klasse viel besser als meinen 1996golf........(aber he: ich hab weder das eine noch das andere ; ) ist immer das selbe hier, alte äpfel mit teuren birnen vergleichen...
@espressomo hat völlig recht. ich packe nochmal mein mantra aus: ich beziehe nun schon seit jahren anspruchsvolle helle bis hellste röstungen aus TB maschinen, ging immer recht gut ; ) mit den neuen modellen ist nun aber tatsächlich alles einfacher geworden und deutlich reproduzierbarer sowie fehlertoleranter. wenn man eine solche maschine hat ist man bis auf weiteres nur durch die mühle und die bohne limitiert. wie andernorts gesagt: mir kommt keine boilermaschine ins haus außer einer slayer, die @jupe gefixt hat. : )
solange das nicht passiert....
ich döfinde auch, es wäre gut du würdest dir zuerst die konzepte beider systeme anschauen (ich finde auch dass sich hier eher die neuen TBs anbieten, aber das musst du selbst für dich schauen) und dann mit einem vorstrukturierten blick den markt checken.

 

Sie köttelt, kreischt und ist zu teuer. Da hier aber diverse Menschen mit dem Ding glücklich sind, ist das halt ganz offensichtlich meine Meinung. Die BB05 ist wenigstens günstiger, ohne irgendwie deutlich schlechter zu sein. Damit sparst Du immerhin was.

Die ganz neue Eureka kann wiederum interessant sein, Eureka scheint ja einiges verbessert zu haben. Komischerweise in genau den Punkten, die angeblich gar nicht so schlimm sind..

Beste Grüße,
Dale.