Kaufberatung/kompletter Anfänger - erste Espressomaschine

AW: Kaufberatung/kompletter Anfänger - erste Espressomaschine

Hallo Sebastian

hier mal ein paar Antworten, in lockerer Reihenfolge

- die Hysterese der neueren Silvias soll geringer sein, der Austausch eines Thermostats ist in 5 Minuten geschehen

- in die Silvias kann man sehr einfach eine PID Steuerung einbauen, alternativ sollte man wohl das sog. Temperatursurfen beherrschen, um immer mit der selben Temperatur zu brühen

- das Siebträgermaß von 58 mm ist dann wichtig, wenn man verschiedene Siebe ausprobieren möchte, insbesondere das vielgelobte LM 1er

- die K3 gilt im vergleich zur Vario als robuster, die wiederum ein paar andere Vorteile hat (v.a. 3 sehr genaue Timer, perfekte Einstellbarkeit, Größe)

- dynamometrische Tamper (die mit dem Klick) sind nett, aber nicht unbedingt notwendig. Wenn man ausreichend fest tampert, gibt es kaum noch Unterschiede. Viel wichtiger ist es gerade zu tampern. Ich finde deshalb einen Tamper mit gerader Flanke und klarer oberer Linie gut, und er sollte gut zu Deiner Hand passen.



Nur der Vollständigkeit halber: Die Gaggia Classic hast Du sicher gesehen, was spricht gegen sie, insbesondere mit einer PID Steuerung? Und hast Du die Gastroback Advanced Pro gesehen? Teurer heißt nicht immer besser ...


Ansonsten denke ich, dass Du mit den genannten Geräten sicher nicht verkehrt liegst.

Viele Grüße
Stefan

 

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Wenn du wirklich so viel Cappuccino trinken möchtest, solltest du über einen Zweikreiser oder einen Dual-Thermoblock nachdenken.

Mit 4-6 Cappus am Stück sind die genannten Maschinen überfordert.

 

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Lass Dich nicht von dieser Einzelmeinung abschrecken. Die Silvia ist besser verarbeitet, hat mehr Dampfpower und die bessere Dampflanze, die man aber auch an die Gaggia bauen kann. Die Gaggia ist *deutlich* preiswerter (ab ca. 230 Euro) und hat einen sehr cleveren und bewährten Kessel, der eher eine Mischung aus Kessel und Durchlauferhitzer ist, mit einer superstarken, außen liegenden Heizung.

Ja, das Kessel-Material ist Alu, was viele Vorteile hat. Die Nachteile (Alzheimer-Risiko) werden imho völlig überbewertet. Dazu gibt es ellenlange Threads hier. Kurz: Richtig bzw. nie chemisch entkalken, und das Alu kann nie Kontakt zum Wasser haben. Falls doch: Halb so wild. Es müssten sonst nämlich sämtliche Lebensmittelverpackungen aus Alu verboten werden - und die sind sicher nicht durch eine dünne Kalkschicht von den teils sauren Lebensmitteln getrennt.

Ich habe mich, nachdem ich mit einer QM angefangen habe, bewusst für die CC entschieden. Ich würde jederzeit wieder den Mehrpreis im Vergleich zur Silvia in gutes Zubehör investieren: Bodenloser Siebträger und ein LM 1er Sieb mit sog. "Boardtrichter" von tidaka.net, eine Auber PID Steuerung, Silvia Dampflanze (die ich allerdings bisher kaum genutzt habe). Außerdem eine Feinwaage von Tomopol (m2000) und zwei Tamper (41 mm und 58 mm, meine sind von Concept Art). Manche bevorzugen einen Doppeltamper, insbes. den sog. Boardtamper, den du ebenfalls bei tidaka.net bekommst.

Die Gastroback-Mühle hat wohl noch Kinderkrankheiten (falsche Justierung, ungenaue Mengenautomatik), ist aber wohl recht leise und hat einen geringen Totraum. Die Graef CM 80 ist noch etwas preiswerter, hat dafür keine Elektronik - was Vor- und Nachteile hat. Beide sind meiner Meinung nach völlig ausreichend, wobei es noch keine wirklichen Langzeit-Erfahrungen gibt. Die K3 ist, nach allem was ich hier gelesen habe, äußerst solide, sie wird diesbezüglich wohl nur noch durch Gastronomiemühlen übertroffen, von denen ich persönlich aber wegen der Größe und dem recht großen Totraum abraten würde.

Viel Spaß beim Einstieg!
Stefan

 

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Wenn man den Milchschaum mit dem Einkreiser machen will: ja. Es gibt hier aber auch Leute, die ihren Milchschaum nicht mit der Dampfdüse erzeugen - und zufrieden sind.

 

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Hallo Sebastian,

grundsätzlich sind alle Einkreiser keine Cappucino-Maschinen! Es sind Espressomaschinen, mit denen man auch Cappucino, d.h. Milchschaum erzeugen kann. Das entscheidende Wörtchen ist "auch". Bis zu zwei Cappus gleichzeitig ist das Handling zwar noch OK (d.h. man kann sich daran gewöhnen), aber die Herstellung von mehr als 2 Cappus ist dann schon wirklich umständlich.
Wenn Du schreibst, dass die Maschine auch 4-6 Cappus hintereinander schaffen muss, dann bleiben Dir zwei Möglichkeiten, Deine Nerven zu schonen:
Milchschaum extern zubereiten (also nicht mit dem Dampf der Maschine)
oder
Zweikreiser kaufen.

Gaggia CC und die Silvia sind gängige Maschinen mit relativ hohem Wiederverkaufswert. Ist vielleicht für Dich als Einsteiger mit Deinen jetztigen Trinkgewohnheiten nicht ganz unwichtig, falls Dir der Einkreiser doch auf die Nerven geht und Du upgraden willst.
Gruss, René

 

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Die Silvia-Gaggia-Diskussion sehe ich ähnlich wie Stefan, die Gaggia ist eine Super Maschine, die sich im täglichen Gebrauch nicht hinter der Silvia verstecken muss. Hatte beide und längere Zeit in Betrieb..

58mm Siebträger wären für mich übrigens ein Muss - diese Spielzeugteile gehen irgendwie gar nicht.

Nur noch mal zum Verständnis: Gegen die Hysterese des Thermostaten kannst Du nicht viel machen, aber das ganze kann auch als Vorteil gesehen werden, weil man durch Temperatursurfen einen größeren Temperaturbereich trifft. Ich komme damit derzeit auf der Gaggia gut klar (und hatte vorher Silvia und Brewtus)..

Beste Grüße,
Dale.

 

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Bin auch hochzufrieden mit meiner Gaggia CC. Mit dem genannten Equipment und der umgebauten Dampflanze eine tolle Maschine.

 

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Wenn du wirklich so viele Cappus machen musst, würde ich auch darüber nachdenken ob ein Zweikreiser nicht doch eine bessere Wahl wäre, auch wenn es teurer ist. Auf der anderen Seite ist es auch nicht verkehrt erst zu einer "Einsteiger"-Maschine zu greifen um das fest zu stellen was man möchte. Vielleicht stellst du ja auch fest, dass diese dann doch völlig ausreicht.

Grundsätzlich würde ich dir aufjedenfall zur Silvia raten. Eine super Maschine, die auch hier viele haben und wo du sofort Hilfe bekommst. Dieser ganze Kram mit Temperatur-Surfen usw. kommt eh erst später wenn du die ersten Hürden überwunden hast. Dann holste dir eh früher oder später einen PID und gut ist. Auch der Wiederverkaufswert ist sehr hoch, sofern dich die Upgradetitis erwischt :lol:

Was die Mühle angeht, kommt für mich nur noch eine in Frage. Die Quamar. Ich liebe das Teil. Sie ist zuverlässig, relativ Preiswert, sieht gut aus und hat auch einen Timer. Schau Sie dir vielleicht noch mal an. Ist eventuell noch eine gute Alternative.

Ein grundsätzlicher Tipp. Schau dir alles mal vor Ort an, bei einem guten Händler oder bei einem Board-Mitglied und lass Dich nicht durch Testberichte verunsichern.

 

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Hast Du gelesen, dass der TE sich einen Zweikreiser nicht leisten kann? Und wieviel kostet aktuell eine Quamar?

 

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moin ...

ich fass mal zusammen wie mein einstieg so gelaufen ist

als einsteiger lässt man sich schnell verrückt machen bzw meint bestimmte sachen unbedingt haben zu müssen ohne überhaupt seinen espresso bzw kaffeegeschmack genau zu kennen

das was die meisten deutschen unter cappu verstehen (und was man fast immer vorgesetzt bekommt) hat fast nix damit zu tun was eine gute espressomaschine mit guten bohnen !! herzustellen vermag

meine einstiegsmaschine ist auch ein klassischer einkreiser (domobar) mit der ich bisher sehr glücklich bin

als mühle hab ich eine demoka ...

einsteigerkombis gibts wie sand am meer, alle haben irgendwo vor/nachteile ... meiste gehts um grundsatzfragen wie budget,optik e61 ja/nein und da man ja die trinkgewohnheiten noch nicht genau abschätzen kann wird wohl die einsteigermaschine in den seltensten fällen auch das endresultat bleiben

ich hab am anfang nur espressi getrunken ... seit ich allerding guten milchschaum hinbekomme, was übrigens fast ein jahr gedauert hat, trinke ich auch gern cappu und latte :-D

bei mir is das kein problem da die maschine nur mich versorgen muss, aber wie hier schon gesagt wird es zum problem sobald man mehr als 4 cappus schnell hintereinander machen will

ich würd dir folgendes ans herz legen :

kauf eine anständige einsteigerkombi aus mühle und 1kreiser und finde herraus was dir schmeckt und ob du mehr brauchst

solide maschine wie die classic coffee oder die silvia wird man hier immerwieder los für den fall das du doch 2 kreise haben möchtest

kauf für den anfang vor allem gute bohnen !! mit kram aus dem supermarkt wirds einfach nix ;-)

und lass dich nicht entmutigen, es dauert bis du dich auf das ganze eingeschossen hast und vor allem brauchbar milch schäumen kannst

wenn geld knapp ist würde ich evtl über eine gebrauchte hier aus dem board nachdenken ... die mitgleider hier sind sehr fair und wenn du technisch nicht komplett unbegabt bist, lassen sich die meisten maschinen doch recht simpel reparieren

meine domobar ist auch gebraucht und recht alt, aber tut ihren dienst tadellos


Grüße

 

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Ich glaube auch, dass ich mir erst mal keine Maschine für den erventuell auftauchenden Besuch kaufen würde. Der Wunsch nach mehr kommt von alleine. Letztlich, da wir in unserem Bekanntenkreis die Ersten mit solch merkwürdiger Siebträger-Maschine waren, war das Interesse in der Küche so groß, dass es überhaupt nicht gestört hat, dass die 4-6 Cappus nicht gleichzeitig im Wohnzimmer serviert wurden, es standen sowieso alle um die Maschine rum. Erst als das Interesse erlahmte u unsere Gelüste nach mehr zunahmen, kauften wir nen Zweikreiser, den wir immernoch nutzen (BZ 07).
Und zur Mühle: wir sind echte Compak K3- Fans (Signatur ;-)). Ich würde die immer wieder nehmen, robust, nicht tot zu kriegen, mahlgenau, standfest, u seit die Zunge im manual- Modus auch zum Start u Stop genutzt werden kann, noch besser

 

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ich besitze sowohl die (2003) Silvia (mit PID) als auch die Gaggia CC (ohne PID mit Silvia Lanze).

Das Ergebnis aus beiden Maschinen unterscheidet sich IMHO nicht. Espressi flutschen sogar fast besser aus der Gaggia CC. Ich mache mir bei der Gaggia auch nie über die Temperatur gedanken (surfe also nicht) und das Ergebnis kann sich immer sehen lassen. Da war es schwerer für mich aus der Silvia etwas trinkbares heraus zu bekommen(vllt lags auch an der alten Modellreihe und den etwas anderen thermostaten). Deshalb habe ich auch bei ihr auf ein PID gewechselt und es nie bereut.
Die neue Modellreihe der Silvia hat vllt. bessere Temperaturbereiche(Hysterese).

Ich trinke allerdings fast nur Cappus und habe mich von anfang an an den etwas komplizierteren Ablauf eines Einkreisers gewöhnt. Erst Espressi ziehen, dann Maschine hochheizen auf Dampftemperatur und dann erst schäumen. Anschließend noch (kurz) entlüften. Alles kein Problem finde ich. Ein Zweikreiser ist da komfortabler, allerdings kann man die Wartezeiten auch zum Milchholen, Maschine putzen und Bohnen nachfüllen nutzen.

Zur Silvia: sie ist auf jeden Fall wertiger verarbeitet und wirkt professioneller. Mit ihr habe ich schon oft 4 einfache Espressi hintereinander gezogen (2x ein doppelter) und dann die Milch auf einmal für 4 Cappus geschäumt. Das geht sehr gut! 3x ein doppelter (also 6 Espressi) und 3x Milch schäumen gingen auch (habe ich auch schon gemacht). Da schwankt dann die Tempreatur vllt etwas und die ersten Shoots warten etwas länger auf die Milch, aber es geht ohne weiteres, wenn mal Besuch da ist. Jeden morgen würde ich aber nicht 6 am Stück machen. 2 Cappus sind kein Problem (mache ich jeden morgen), 4 Cappus liegen vom Aufwand/Spaßfaktor/Vetretbarkeit her so irgendwo dazwischen.

Die Gaggia: ich habe sie sehr günstig (120Euro) auf ebay Kleinanzeigenbekommen und es war nur das Magnetventil verstopft . Der Besitzer dachte sie sei komplett defekt. Aber nach 15min lief sie einwandfrei und der Zustand ist fast neuwertig. Sie macht super Espresso und Cappucino, aber mehr als 2 Cappus schafft sie eigentlich nicht. Die Dampfpower ist durch die Heizung zwar schnell da, aber die Kraft ist nicht so gut wie be der Silvia. Aber 2 Cappus auf einmal gehen super! Auch mal 4 aber da ist sie nicht wirklich schnell und der Schaum leidet dann auch etwas(nicht mehr Latte Art tauglich).

Ich würde wenn ich alleine trinke die Gaggia CC wegen des günstigen Preises nehmen. Kommt ab und zu mal Besuch (bitte keine Fußballmannschaft) reicht die Silvia !
Oder ganz einfach einen gebrauchten Zweikreiser nehmen und alle Zweifel ausräumen. Gibts hier ab und zu für >450Euro. Ich habe allerdings noch nie mit einem Zweikreiser gearbeitet.

 

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Guten Morgen, elduderino,

in Deiner Thread-Eröffnung standen ja ziemlich zu Anfang Fragen nach der La Pavoni Puccino PCL. Und die sind ja noch unbeantwortet geblieben, zumindest in diesem Thread.

Ich bin einer der offenbar wenigen hier, die damit ihren Espresso machen. Klare Antwort: Wenn's nicht ums Geld geht, würde man sich wohl eine andere Maschine kaufen. Ob es erforderlich ist, ist eine andere Frage, die hier kürzlich in einem anderen Thread, ob man einen Gastro-Bomber "braucht" ausführlich beantwortet wurde.

Mit den von Dir erwähnten Problem-Lösungserfahrungen kann ich jedoch nicht dienen. Es gab keine in den zwei oder 2 1/2 Jahren, die ich die Maschine jetzt nutze. Auch kann ich die "Verwindungsproblematik" beim Einspannen des STs, die gerade im Zusammenhang mit der wohl baugleichen oder bauähnlichen Lelit diskutiert wurde, nicht bestätigen. Aber klar ist: Seit die Dichtung nicht mehr ganz neu ist, muss ich fester einspannen und dabei die Maschine mangels Masse festhalten.

Für mein Budget und meine Kriterien war es für den Anfang die richtige Entscheidung, wegen einiger Kriterien, die Du in der SuFu sicher schon gefunden hast. In ihrem Preissegment halte ich sie auch nach wie vor für eine der hübscheren Maschinen.

Zu Deiner Frage nach der Tassenhöhe: Humpen z.B. passen nur drunter, wenn man den Abtropfrost aus der Schale nimmt, d.h. bis ca. 6 cm mit Rost und bis ca. 8 cm ohne Rost.

Aber das mit dem "Humpen" halte ich für unbedeutend. Wer will schon Humpen unter den Auslauf stellen? Für den 'americano' kommt der Espresso ohnehin zuerst in ein VA-Kännchen oder eine Espressotasse.

Mit dem Espresso und dem Cappuccino bin ich leider so zufrieden, dass es von daher wenig Grundlage für ein upgrade gibt, außer "Haben-Wollen".

Wenn wir Cappuccino trinken, dann geht es meist um wenigstens vier davon. Kein Problem, da wir den Milchschaum eh' nicht mit der Maschine machen, sondern mit so einer VA-Kanne mit so einem "Stampf-Stempel" (?) im Deckel. Das klappt ziemlich gut, abhängig von der verwendeten Milch und der Temperatur. Die Konsistenz hängt dann von der persönlichen Vorliebe und etwas Übung ab. Ob der Schaum für 'latte-art' durchgehen kann, kann ich nicht beurteilen.

Mein Fazit: Guter Einstieg, mit dem man wenig verkehrt macht, wie sicher auch bei den anderen hier empfohlenen Einsteigermaschinen. Wofür die Entscheidung dann jeweils gefällt wird, darf dann m.E. zu Recht im subjektiven Bereich liegen. Wenn das Budget deutlich mehr zulässt, würde ich trotzdem gleich zwei Nummern höher einsteigen. Nicht weil es nötig wäre, sondern weil es Spass macht!

Gruß, ziopio

 

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Nimm die plus ohne PID.

Die Temperatur bekommst Du durch Temperatursurfen gut in den Griff, PID ist da eher ein Komfortbauteil. Richtige Siebträger und die Möglichkeit, das LM1er-Sieb zu verwenden, sind nicht zu verachten.

Dale.

 

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Ich komme mit dem Lelit 1er gut zurecht, genauso wie einige andere hier auch...
Die Lelit-Siebträger sind kaum weniger massiv als "richtige" 58mm-ST und keine "Spielzeugteile".

Ich würde die TEM nehmen, wegen der Möglichkeit, mehr verschiedene Nuancen aus den Bohnen rauszuholen. Aber wenn nochmal 3 Leute antworten, bekommst du nochmal 3 andere Maschinen vorgeschlagen...

Am besten wäre es, die Maschinen vorher anzuschauen und zu vergleichen. Da fällt mir für die Lelits Fausto (neulich hatte er die Plus aber noch nicht) in München ein oder il mondo italiano in Lenggries oder coffee24 in Bonn, wobei die beiden letzteren auch die Silvia führen.