Kaufberatung: Maschine für zuhause

budget?

guck dir meine signatur an. da könnte was bei sein.

und dann schonmal wilkommen im selbsthilfeclub.

 

Herzlich Willkommen erstmal hier im Forum.
Übertrieben ist hier kaum mehr was Wenn Du ein wenig hier gestöbert hast, sollte dies eigentlich aufgefallen sein.

Mit deiner Wunschliste bist du sicher noch nicht bei den Übertreibern. Hier gibts ganz andere Einsteiger, die später kaum mehr Optimierungspotential haben.

Willst Du umbedingt neu kaufen, oder tut es evtl. auch ein gutes Gebrauchtgerät. Espressomaschinen, halbwegs gewartet sind sehr langlebig. Insofern kann man so gut Geld sparen.

Nach dem deine Trinkgewohnheit in Richtung Milchmixgetränk geht, würde ich Dir allerdings in Richtung 2 Kreiser empfehlen. Die BZ10 geht schon in die Richtung. Alternativ sind andere E61 basierte Zweireiher, welche in der Regel sehr gutmütig sind.

Welche Mühle bringst Du denn mit?
Die Qualität der Mühle ist massgeblich und sollte nicht unterschätzt werden.

 

Was heißt hier "nur"?
Das ist doch ein sehr brauchbarer Einstieg!
Die Qualität des Mahlguts ist sehr gut. Das einzige kleine Manko ist die etwas grobe Abstufung der Mahlgrade im Espressobereich.
IIch komme aber sehr gut damit klar, das Feintuning muss man eben mit der Dosis machen.

 

Es gibt genug Leute, die haben nur eine einfache elektrische Mühle...
Auf jeden Fall hast Du damit schon mal eine sehr schöne Mühle, mit der Du auf längere Zeit sehr gut leben kannst, und kannst Dich daher voll auf den Kauf des Siebträgers konzentrieren.
Von den genannten Maschinen würde ich mir definitiv die BZ10 aussuchen. Damit sind wir aber auch schon im Bereich um die 1000,- Euro angekommen. Daher werfe ich jetzt auch nochmal die Expobar Brewtus IV in die Runde. Ein waschechter Dualboiler mit PID für ca. 1150,- Euro.

 

Lass dir noch ein wenig Zeit, bis du weißt, was du eigentlich willst. In der Zwischenzeit kannst du bei www.kaffeewiki.de reinschauen, vielleicht bringt dich das weiter.

 

Ein Dualboiler für 2 Cappuccinos?? Natürlich mag das irgendwie verlocken klingen, aber dies wäre wesentlich mehr als nur mit Kanonen auf Spatzen zu böllern.

Ich würde mich auf dem Gebrauchtmarkt (hier im Forum) nach einem robusten 2 Kreiser umschauen. Mit 600-800 Euro solltest Du etwas noch sehr wertiges bekommen können.

 

Natürlich ist das mit Kanonen auf Spatzen geschossen, aber im Eingangspost hatte der TS das hier gesagt:

Spielmöglichkeiten hat man beim Dualboiler mit PID definitiv mehr als genug...

 

Das stimmt sicherlich.

Allerdings bezweifle ich , dass dies ein zielführender Ansatz ist.
Meiner Erfahrung nach (und die ist mittlerweile schon reichlich) tut es gut, gerade am Anfang, nicht beliebig viele Variablen in Einklang bringen zu müssen. Eine relativ stabile Teilstrecke des Prozesses (und so sehe ich einen E61 Zweikreiser), beschleunigt die Lernkurve und sorgt so für geraume Zeit für das bessere Ergebnis. Mit dem Rest des Prozesses ist man immer noch genug beschäftigt

 

Diese Auffassung teile ich, ich würde aber daraus resultierend eine andere Empfehlung ableiten: wie wäre es mit einem simplen Einkreiser mit PID? Letzterer erlaubt es, wenn man den Zubereitungsprozess erstmal beherrscht, mit der Temperatur zu spielen und auch das gemeinhin als lästig beschriebene Entlüften kann man positiv bewerten und es als Spiel mit der Technik annehmen.
Da der TE wohl nur sich selbst und eine (1) andere Person mit Getränken versorgen will, ist die Einschränkung, die ein Einkreiser mit sich bringt, aus meiner Sicht auch kein valides Gegenargument.
Zum Schluß noch das entscheidende Argument: wenn ich erstmal klein einsteige ist das Upgrade-Potential und die mit dem jeweiligen Systemwechsel verbundene (Vor-)Freude ungleich größer.
Eigene Erfahrung: 2014 eine Gaggia CC gekauft (die letzte Version mit MV), diese nach und nach 'aufgerüstet' mit Messingduschplatte, Präsizions-Duschsieb, ST-Griffe aus Edelholz und zuletzt PID von MrShades. Insbesondere letzte Maßnahme (inkl. eigener Installation als Technik-Laie) war ein Quantensprung, dessen Umsetzung immens Spaß gemacht hat. Viel mehr als es der simple Griff ins Portemonnaie bei der Neuanschaffung einer teureren Maschine gebracht hätte.

Edit: Rechtschreibung

 

Im Fall, dass es wirklich um das Preissegment ~1k geht...
dann würde ich auch über DB nachdenken.

Der Preisbereich zwischen 1k-2k ist voll von DB und auch HX (2-kreisern).
da würde ich mich immer für den DB entscheiden (mit PID!)
warum sollte ich "unterlegene" Technik für den gleichen Preis nehmen?

unter 1k gibt's evtl. mal n gebrauchten DB oder halt was anderes. (bitte keine Plastikkiste wie Breville/Gastroback, mit viel Technik für den kleinen Preis)

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Da heißt es aber aufpassen, denn die aktuelle Version, soll nach der Übernahme von Gaggia durch Ph...., nicht mehr empfehlenswert sein (u.a. kein 3-Wege-Ventil mehr)

So sehe ich es auch (obwohl es mich schon mehr als 1x gejuckt hat, einen 2-Kreiser zu kaufen)

 

Allerdings wirst Du merken, dass plötzlich sehr viel öfter Leute zum Kaffeetrinken zu Besuch kommen bzw. es Dein Besuch schon obligatorisch erwartet, dass Du ihm einen oder mehrere Espressi oder - zumeist - Cappucini zubereitest, so dass dann die Häufigkeit der Zubereitung auch zunimmt. Das können Dir hier sicher viele Forumsmitglieder bestätigen. Habe gerade wieder mehrere Freunde, die sich inzwischen auch Gedanken über die Anschaffung eines Siebträgers machen, nachdem sie bei uns in den letzten Jahren gesehen haben, wie gut Kaffee schmecken kann...

Ich hatte jahrelang eine Silvia und bin damit zumeist gut über die Runden gekommen. Bei Besuch stand ich dann aber öfter länger in der Küche als gewollt...Mit dem DB ist das jetzt Vergangenheit. Von daher auch etwas in die Zukunft planen.

 

Wenn Du viel ausprobieren willst, dann auch auf jeden Fall noch mal in Richtung der Evolution 70 Serie von Quickmill schauen.
Bei Euren Trinkmengen ist ne 3130 sicher mehr als ausreichend und die hat nun extremes Spielpotential mit PID und von aussen verstellbarem Expansionsventil. 4-6 Cappuccino auf einmal sind mit nem Singlethermoblock jetzt sicher nicht die größte Freude auf Erden aber lassen sich schon auch bewerkstelligen wenn mal Gäste da sind. Die 2 Cappuccino für Euch selbst sind damit perfekt zu machen und die Maschine ist sehr schnell einsatzbereit und extrem Wartungsarm und wenig reinigungsintensiv.

 

Ich habe auch Hochschränke, Maschine drehen, befüllen oder Tank raus, Saubermachen.
Kein Problem.

Hatte einen Termoblock, nie wieder, nasser Michschaum im Vergleich und Aufheizen für Dampf und das Pff Pff..., Heiswasser zum Tassenwärmen, das willst du nicht wissen.
Mit der Bz10 hast du eine gute Idee, die du nicht Bereuen wirst.
Nach meiner Erfahrung, Abstand vom Einkreiser, wenn auch Milchgetränke gemacht werden, dann bist du auf Dauer Glücklich.
Vorausgesetzt DU LIEST HIER NICHT ZU VIEL, mir ging es so.
Ich habe jetzt E 61, hatte mich etwas gescheut wegen der Aufheitzzeit, gar kein Problem.
Vielleicht auch eine Variante für dich...,E61?

 

Die Behauptung, dass ein ZK einem DB unterlegen sei, ist recht unreflektiert. Denn ein ZK hat kein im Boiler stehendes Wasser (je nach Boilermaterial kann das relevant sein), und kann eine höhere Temperaturkonstanz (bei vielen Bezügen nacheinander) haben als ein DB mit kleinem Brühboiler.