Kaufberatung Ponte Vecchio Lusso

AW: Kaufberatung Ponte Vecchio Lusso

Ja, kein Problem: bei espresso-store.de. Ist derzeit der einzige deutsche Vertriebspartner. Bei Ponte Vecchio Lusso 2 Gruppi Chrome Lever Espresso Coffee Machine ist sie etwas günstiger, dafür hat man dann keinen deutschen Ansprechpartner.
Kleine Ergänzung noch: Mir wurde von verschiedenen Seiten empfohlen gleich einen bodenlosen Siebträger mitzubestellen, was ich auch getan habe. Hat schon allein den Vorteil, dass man noch ein Teil wg. Aufheizdauer spart. 15Min. wie im Kaffeewiki angegeben sind wirklich realistisch. Ich nutze nur den bodenlosen. Dieser ist bei espresso-store günstiger als z.B. auch bei OrphanEspresso in USA, bei og. ital. Adresse war er gar nicht lieferbar (zumindest nicht lagernd). Daher relativiert sich Preisdifferenz nochmal. Tamper habe ich bei OrphanEspresso bestellt (ist leider noch nicht da). Cafe Ricambio in Berlin hat die Maschinen auch (aber eigentlich kein Online-Shop), hatte aber zum Zeitpunkt meiner Anfrage keine 2-gruppige da. Der hätte dafür Tamper gehabt.
Benne

 

AW: Kaufberatung Ponte Vecchio Lusso

Hallo,

gute Frage, aber schwer zu beantworten, da: Die Lusso hat normalerweise nur Siebe mit Doppelausläufen. Habe ich bei meiner Rocket zuletzt auch verwendet, d.h. der Mäuseschwanz aus 1-Auslauf verteilt sich auf zwei -> tropft eher, als es läuft. Allerdings verwende ich jetzt nur den bodenlosen Siebträger mit dem Einersieb und da ist es eigentlich schon auch eher so, dass es tröpfelt, wenn der Geschmack stimmt. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass die Durchlaufzeit bei Handheblern generell länger sein darf (!) ohne den Geschmack negativ zu beeinflussen. Ob das so sein _muss_, weiß ich nicht, bislang ist es bei mir aber auch so...
Benne

PS: Probiere gerade einige Bohnen, die ich noch nicht hatte, daher muss ich meine Bewertung der Maschine immer modulo der noch unbekannten Bohnen und meiner evtl. besonders guten ;-) Röstung machen. Momentan bin ich vom Espresso aber immer noch sehr begeistert und das rutschen ist bislang auch nicht mehr aufgetreten. Werde aber vielleicht in ein oder zwei Wochen mal im Thread "Persönliche Wertung..." dann ein halbwegs ausgereiftes Statement abgeben.

 

AW: Kaufberatung Ponte Vecchio Lusso

... auch mit dem Einersieb nehme ich an (zumindest sieht es auf einem Deiner Bilder so aus...)?

Dann sollte ich da nochmal hinarbeiten und sehen wie die Ergebnisse dann sind. Sehr interessant sind die geschmacklichen Unterschiede zwischen 0 und 10sec Preinfusion. Hatte das bislang etwas ins Reich der extremen Feinheiten geschoben, ist es aber nicht!
Benne

 

AW: Kaufberatung Ponte Vecchio Lusso

Interessehalber: Hast Du mal einen Geschmacksvergleich 1er zu 2er gemacht? Ich bin positiv überrascht, dass das Einer sehr gut funktioniert (war bei meiner Rocket erst mit dem LM gut). Wenn aber das 2er noch besser wäre...ich nehme aber an, dass durch den kleinen Durchmesser beide gut funktionieren!?
Benne

 

AW: Kaufberatung Ponte Vecchio Lusso

Hm, das weiß ich nicht wirklich. Mir hat man nur gesagt, dass die Edelstahlvariante "wertiger" sein soll. Ehrlich gesagt glaube ich aber, das ist genau dasselbe bis auf die "Verkleidung", die bei mir halt Edelstahl und sonst lackiert ist. Wie hier auch schon verlautbart wurde, ist die Lackqualität der lackierten Variante eben nicht so toll. Dafür kann man die in jeder Farbe umlackieren, die einem so einfällt ;-).
Geschmackssache, denke ich.
Benne

 

AW: Kaufberatung Ponte Vecchio Lusso

Ich gehe davon aus, dass die Händler (espresso-store) wohl auch die Ersatzteile bekommen wird. Nebenbei: So richtig viele Ersatzteile fallen mir gar nicht ein: Die Dichtungen des Kolbens, der Brühgruppe. Maximal noch die von Dampfrad/Heißwasserrad. Der Rest sind Standardbauteile, Pressostat, selbst die Elektronik (die ja bis auf Wasserstandssensor und Pressostat eh nix tut) ist irgendein Standardteil. Das ist ja gerade der Charme .

Meine Bestellung aus den Staaten ist übrigens bestens eingetroffen. Ziemlich genau 2 Wochen hats gedauert und ich musste doch tatsächlich 17% Zoll/Einfuhrsteuer whatever berappen. Der Tamper und die Einfüllhilfe waren dafür so günstig, dass der Gesamtpreis wieder in Ordnung geht. Der Tamper ist echt süß, passt zwischen Daumen und Zeigefinger ;-). Insgesamt ist es jetzt ein schönes arbeiten.
Die Einfüllhilfe sorgt dafür dass nichts mehr danebengeht und damit kann ich den Timer wieder nutzen, was die Reproduzierbarkeit weiter erhöht hat. Man nicht durch Einfüllhilfe hindurch tampern wie beim Boardtamper/-trichter. Das wäre aber wohl bauartbedingt auch nur ganz schwer zu realisieren, weil es ja ein Sieb mit dem vollen Durchmesser ist, nicht wie beim LM 1er.

Im Moment habe ich einen Sumatra Aceh Takengon in der Mühle. Schmeckt mir nicht so, wird aber wohl an meiner Röstung liegen :-(. Danach kommt noch eine hoffentlich gelungene Barschlampenröstung, die mir für mein Statement mind. noch fehlt. Danach vielleicht noch ein Brasilianer.

Bei den letzten Röstungen habe ich bewusst begonnen mit Präinfusionszeiten zu experimentieren. Das ist ja mal echt faszinierend. Ich hatte bislang ja nicht die Möglichkeit da was zu verändern und das eher ins Reich der feinsten Feinheiten geschoben. Ist es nicht.
Benne

 

AW: Kaufberatung Ponte Vecchio Lusso

Hallo Roger und Rest der Welt,

ich bin auch immer noch meine Zusammenfassung schuldig. Ich wollte einfach vermeiden irgendwas in einer Anfangseuphorie zusammenzufaseln. Ich würde jetzt nach 3 Wochen Nutzung folgende Einschätzung geben (ich vergleiche häufig mit einer Rocket Giotto, weil ich die bislang am genauesten kenne, wen es interessiert, ich hatte zuvor noch eine FrancisFrancis X1 und dann eine Isomac Supergiada):

• Die PVL ist sicher keine Maschine für "Jedermann", weil:
  • Italienische Verarbeitung (Passgenauigkeit des Gehäuses, Material des Gehäuses nicht so hochwertig wie bspw. bei Rocket, bei mir bspw. Kratzer unterm Chrom der Brühgruppe links).
  • Dazu muss man auch sagen: Wir fühlen uns ja alle kaffeemäßig italienisch, aber im Grund des Herzens denken wir doch deutsch ;-).
  • Eigenwilliges Design (mir gefällts).
  • Weitere Beispiele, was mit der italienischen Verarbeitung gemeint ist: Meine beiden Hebel stehen nicht gleich hoch, was daran liegen dürfte, dass der Pin zur Verbindung Hebel mit "Stempel" (nennt man das so?) nicht exakt gleich gebohrt wurde. Die Ausschnitte für das Dampfrad stimmen nicht genau, etc. Das alles tut der Funktion keinen Abbruch, aber jeder der den Kauf in Erwägung zieht sollte sich darauf einstellen.
• Reproduzierbarkeit: Absolut gegeben. Aus meiner jetzigen Erfahrung übrigens eher höher als bei der Rocket, weil das Leerbezuggedöns entfällt.
• Schnell aufgeheizt: 15 Minuten sind möglich (Auf Druck kommen knapp 10 je nach Kesselfüllstand, dann false pressure ablassen, einmal Brühgruppe flushen, um den Thermosyphon schneller in Gang zu bekommen, nochmal 5+X Minuten Zeit geben). Am besten mit bodenlosem Siebträger arbeiten - ggf. gleich mitbestellen! Für mich ist dadurch die Zeitschaltuhr und das Durchlaufenlassen tagsüber obsolet geworden - das war eigentlich der (einzige!) Grund für mich nach Alternativen zur Rocket zu suchen. Ich möchte die Freiheit haben jederzeit einen Espresso trinken zu können ohne 45 Minuten vorher zu planen. Das ist jetzt (fast) möglich - 15 Minuten Geduld habe ich, 30 hätte ich nicht.
• Sie ist optisch klein, in etwa so breit wie die Rocket, aber weit weniger tief und hoch. Für mich ein Vorteil.
• Hebeln macht Spaß!
• Die 16ml sind nicht wirklich ein Hindernis, man macht einfach einen Fellini Move, dann passts wieder. Womöglich wären die Ergebnisse ohne diesen ja noch besser, aber das kann ich ja nicht wissen ;-). Und eine Upgrade-Möglichkeit braucht man ja immer zum "schielen".
• In der Tasse: Die Espressi sind anders, irgendwie dichter als bei der Rocket. Mir gefällt der Espresso tatsächlich noch einen Tick besser, ein wenig abhängig vom Kaffee. Gerade habe ich eine klassische "Barschlampe" in der Mühle die ist mir jetzt fast schon zu "fett". Aber gerade die Sorten, die mir in der Rocket (fast) zu fein waren, kommen da noch differenzierter und gleichzeitig intensiver. Da ich diese meistens lieber trinke, kommt mir das mehr entgegen. Man entwickelt sich da auch, früher fand ich Malabar als SO toll, mittlerweile ist mir der eher zu "schwülstig".
• Preinfusion: Für mich ein neues Feld damit spielen zu können. Erhebliche und reproduzierbare Unterschiede erreichbar. Für mich (mit wenig Erfahrung, die Freaks mögen nachsichtig sein!) stellt sich das so dar: Kurze Preinfusion = mehr "Spitzen", Extreme, Betonung des Charakters, längere Preinfusion = runderer Geschmack, je nach Sorte "voller". Jedenfalls stelle ich fest, dass mir jede Sorte mit anderer (aber für die Sorte gleicher) Preinfusion besser schmeckt, es ist also hilfreich das zu haben. Z.T. kann man sicher auch Unzulänglichkeiten der (in meinem Fall eigenen) Röstung oder auch einen Fehlkauf von Bohnen damit ausgleichen. Aber das ist Nothilfe, auf jeden Fall kann man seine Lieblingssorte noch besser brühen :-D
• Dampf: Sie hat ohne Ende Dampf und erzeugt ohne besondere Übung feinen Mikroschaum. Die 7-Loch-Schnellschäumer werden aber nicht so den Spaß haben, die Rocket schäumt m.E. schneller, erfordert dabei aber mehr Aufmerksamkeit. Mein 2/3 gefülltes 0,9L Kännchen morgens war mit der Rocket grenzwertig, mit der PVL kein Problem.
• Alltagstauglichkeit: Bestens. Ich würde jedem empfehlen die 2-gruppige zu nehmen. Einmal, weil ja evtl. mal auf einer Seite die Dichtungen fällig sein könnten (siehe dazu unten). Vielmehr aber, weil es toll ist 2 (oder gar 4) Espressi gleichzeitig machen zu können.
• Temperaturstabilität: Sie ist ohne Flush immer auf Temperatur und überhitzt nicht (wobei ich mangels Notwendigkeit sie nie länger als ca. 1 Stunde laufen hatte, würde mich aber wundern, wenn dann noch was "passiert"). Das dürfte ein großer Vorteil gegenüber den kleinen Handheblern sein, bei denen die Brühgruppe direkt an den Kessel geflanscht ist und die nach einigen (meist ist die Rede von ab 3 oder so). Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass sie "im Barbetrieb", also Shot für Shot, doch auch wärmer wird, aber so viele Gäste hatte ich bislang nicht ;-). Es gibt allerdings Tests, die besagen, dass sie auch dann nicht nennenswert heißer wird, das habe ich selbst aber (noch) nicht ausprobiert.
• Das "Durchrutschproblem" muss angesprochen werden: Hatte ich am 3. Tag und dachte mir na toll! Ist seitdem nie mehr auch nicht ansatzweise aufgetreten. Ich habe schon _vor_ dem Kauf viel darüber gelesen. Aus allem, was ich herausfinden konnte, ist das ein Problem der Dichtungen des Kolbens (an die hier mal geäußerte Theorie von zu schmalen Durchgängen im Zu- oder Ablauf glaube ich eher nicht, ist aber nur meine Einschätzung). Tritt bei ganz neuen Dichtungen wohl auch manchmal auf, bis sie sich "gesetzt" haben. In allen mir bekannten Fällen war es nach einem Dichtungswechsel weg. Man sollte sich also darauf einstellen, dass man Dichtungen ggf. selbst wechseln können sollte oder einen Service-Partner in der Nähe haben. Dichtungen wechseln geht relativ schnell, der schwierigste Teil ist wohl das Herausnehmen des Kolbens (Feder muss entlastet werden -> Schraubzwinge oder besser umgebauter Siebträger, um nach oben drücken zu können). Das Dichtungsleben verlängert sich wohl wesentlich, wenn man die Hebel immer nur bei heißer Maschine bewegt, da die Dichtungen durch die Wärme geschmeidiger werden. Disclaimer: Alles angelesene Information - ich habe noch keine eigenen Erfahrungswerte dazu.
• Wartung allgemein: Bevor jetzt ein Schreck "huch, die muss man ja warten" durch den Leser hindurch geht, bedenkt folgendes. Die Dusche hält sich fast von selbst sauber. Rückspülen gibt es nicht. Ihr wollt frisches Wasser im Kessel: Schraubt ihn auf und leert ihn über der Spüle aus. Sie ist schwer genug, um stabil zu hebeln, aber das Entleeren über der Spüle geht noch gut! Ich musste natürlich noch nicht entkalken, aber das wird ja ein Kinderspiel! Pumpe? Fehlanzeige! Wenn das mit dem Durchrutschen/Dichtungen wechseln sich jetzt nicht alle 3 Monate als notwendig erweist habe ich insgesamt sicher einen Gewinn gemacht.
• Sauber halten, laufende Tätigkeiten: Rückspülen fällt ja weg. Ich leere vielleicht jede Woche mal den Kessel aus, um trotz immer wieder nachfüllen dann komplett frisches Wasser zu haben. Müsste man wohl nicht. Bei der Gelegenheit kann man sie vorsichtig auf den Hebeln liegen lassen und die jetzt vor einem liegenden Duschsiebe sauber machen (sie bleiben eh recht sauber). Es ist sinnvoll immer eine Tasse o.ä. auf dem Drip tray zu haben. Meistens möchte man die letzten Tropfen des Bezuges (der Hebel muss ja seinen Weg beenden) nicht in der Tasse haben, dann einfach drunter stellen. Drip tray selbst ist sehr klein und die Ablage darüber auch nicht dafür gemacht (viel) Flüssigkeit durchzulassen. Die Tasse ist ebenfalls nützlich beim flush zum Aufwärmen. Insgesamt wesentlich weniger zu tun als bei der Rocket. Viel gerade Flächen, wenig Ecken, die Brühgruppe schneller zu "wischen" als bei E61ern.
• Ist Hebeln schwierig? Mit meiner satten 3-Wochen-Hebelerfahrung würde ich sagen nein. Sie ist ja auch ein Hebler mit Feder, die i.w. alles alleine erledigt. Mit einer ohne Feder sähe das vermutlich wieder ganz anders aus...

Alles in allem: Die PVL macht das Statement "ich wurde gebaut, um besten Espresso mit möglichst simpler Technik zu machen, nicht als Ausstellungsstück und auch nicht als Meisterwerk deutscher Ingenieure". Für mich ist es wegen des Ergebnisses in der Tasse verbunden mit kurzer Aufheizzeit und einfacher Technik im Moment die Alternative der Wahl. Ich denke, ich bin selbst italienisch genug in meiner Denk- und Arbeitsweise :razz:Ich werde meine Rocket demnächst verkaufen.

Bei Fragen, gerne
Benne

 

AW: Kaufberatung Ponte Vecchio Lusso

Hi,

ich habe auch keinen Platz für eine 2. Maschine. Die Rocket steht zur Zeit im Keller. Ich bin aber optimistisch genug, Sie dennoch bald zu verkaufen ;-)
Benne