Kaufberatung: Rocket Cellini Evoluzione, Bezzera Bz10, Vibiemme, La Cimbali, Izzo

AW: Kaufberatung: Rocket Cellini Evoluzione, Bezzera Bz10, Vibiemme, La Cimbali, Izzo

Hallo André,

lies das Espresso für Einsteiger ? KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

Überlege das Budget und schau mal ob Du nur Espresso (=Einkreiser reicht) trinkst oder auch Cappuccino.


Geh zu einem Händler in Deiner Nähe und schau sie dir an. Und zwar beide, den Händler und die Maschine.

Das wird nur bei der Izzo nicht funktionieren, da wenige die haben, die wirst Du bestellen müssen z.B. beim Stoll-Espresso. Den kann ich nur empfehlen.

Ich hab ne Duetto, weil ich ständig Kaffees wechsle und dazu ne Quamar M80 E.
Ein Freund von mir hat sich gerade für die Cellini Evo und eine Mazzer Mini E entschieden, obwohl er erst eine BZ 07/10 und alles unter 1300 wollte.

Sammle einfach ein paar wichtige Infos hier, aber lass es nicht zur Wissenschaft werden, da es die Maschine vermutlich nicht gibt, schau sie Dir an und entscheide dann spontan.

Ab und an muss man aber trotzdem mal einen Schraubenschlüssel in die Hand nehmen - die Schönen kommen halt aus Italien. Ist aber nicht weiter Problematisch. Es gilt: Wer einen Schraubenschlüssel festhalten kann kriegt das hin.


Und recht viel falsch machen kannst Du bei der Auswahl m.E. nicht, wobei ich eher zu den Rockets, Vibiemmes, Izzos oder gleich der Cimbali raten würde. Irgendwo stand hier mal: Die Cimbali ist ein echter Panzer, unzerstörbar oder so ähnlich.

VG

 

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Hi.

Vor ungefähr 3 Monaten hatte ich mich mit den gleichen Überlegungen beschäftigt, allerdings stand bei mir eine ECM Technika IV ganz oben auf der Liste. Insofern kann ich deine Lage grundsätzlich gut nachvollziehen.

Ich hatte mich seinerzeit "erst einmal zum Üben" für eine BZ 10 entschieden und die Entscheidung war hinsichtlich meiner Randbedingungen auch richtig. Diese Maschine erfüllte auch vollumfänglich meine damaligen Anforderungen. Inzwischen habe ich umso mehr eingesehen, dass viel wichtiger als die Maschine die Frische der Kaffeebohnen und das Können des Bedieners ist.

Hatte ich schon erwähnt, welchen Stellenwert frische Kaffeebohnen haben? -)))

Beim "Spontankauf" wirst du nach einer gewissen Nutzungsdauer höchstwahrscheinlich sehr genau wissen, welche Entscheidungskriterien dir wirklich wichtig sind und du wirst auch die "Papierform" der unterschiedlichen Maschinen viel genauer beurteilen bzw. bewerten können. Gegebenenfalls kommt es dann zum sogenannten Upgrade, in der Regel verbunden mit einem Verkauf der älteren Maschine.


Für mich ist inzwischen von entscheidender Bedeutung, dass die Maschine eine genau definierte Brühtemperatur exakt einhält. Manch eine von mir verwendete Kaffeesorte reagierte nämlich ausgesprochen "bitter" auf zu viel Temperatur. Bedeutet: Meine nächste Maschine wird wohl eine PID-gesteuerte Grazie werden (bin schon am Lesen). Für die Entscheidung werde ich mir gerne ein paar Monate Zeit lassen. Die BZ 10 werde ich übrigens behalten (Verwendung an einer anderen Einsatzstelle).

Ob diese Vorgehensweise insgesamt auch für dich zweckmäßig ist, kann ich nicht beurteilen. Jedenfalls spart mein Weg viel "Grübelzeit". Viel Vergnügen beim weiteren Auswählen.

Grüße
Thorsten

 

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Ob du einen guten Espresso bekommst, hängt in erster Linie von deinen Fähigkeiten ab. Alle von dir aufgeführten Maschinen können, bei entsprechender Bedienung, dies leisten, aaber eben nicht von selbst. Ob man einen Dualboiler oder PID-Steuerung, was ohnehin nur bei Einkreisern Sinn macht, braucht, da gehen die Meinungen weit auseinander. Die allermeisten Forumsmitglieder haben jedenfalls normale Ein- oder Zweikreiser,
Die von dir aufgeführte Rocket-Maschine ist sicher eine Überlegung wert. Sie kommt hier im Forum immer recht gut weg.
Wenn du Näheres zu einzelnen Maschinen oder Mühlen erfahren möchtest, gib einfach die Namen in die Suchfunktion ein und du wirst eine Menge Beiträge finden.

 

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Das trifft auf alle genannten Maschinen zu (vorausgesetzt der Besitzer pflegt sie ausreichend..was nicht das Ding ist).
Nicht einmal viel Kalk im Wasser können so einer Maschine den finalen Garaus machen, denn die meisten Teile, die überhaupt kaputt gehen können sind Standardteile und kosten nicht die Welt. Der Rest ist Stahl und Kupfer.

 

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Gibts auch DB fürn Haushalt ohne PID?

I.Ü. macht das durchaus Sinn...

 

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La Spaziale Vivaldi/MiniVivaldi, Dalla Corte Mini, Vibiemme Domobar Junior ... ;-)

Gruß
Rainer

 

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Halo Rainer,

vielen Dank, für die Aufstellung - wusste ich nicht.

DC gilt nicht, hat einen quasi PID über den Drehregler.

La Spaziale m.w. nicht offiziell in dt. zu erhalten

Junior lass ich gelten :-D

Aber wo soll den nun der Nachteil vom DB mit PID sein? DB und E61 ist doch eher die Disussion oder?




@ André:

Wie du siehst: So viele Köpfe, so viele Meinungen... ;-)

 

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Ob man einen Dualboiler oder PID-Steuerung, was ohnehin nur bei Einkreisern Sinn macht, braucht, da gehen die Meinungen weit auseinander.
Hallo,
hast du dafür auch eine Erklärung?
Gruß
Achmed

 

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Tja, ich vermute, die Antworten hier werden Dich auch nicht besser schlafen lassen.

Das mit dem "stylisch" würde ich nicht so eng sehen. Wirklich stylisch ist es, wenn letztendlich guter Kaffee raus kommt, und das relativ unangestrengt.

Hast Du denn irgendwelche Erfahrung im Espresso machen?

Gruss
Plempel

Ps. Aus Deiner Maschinenauswahl würde mir die Cimbali schon seeeehr zusagen. :-D

 

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Doch, bei e=mr

Espressomaschinen - Espresso-Maschinenraum - Espressomaschinen und Mühlen von ECM, Vibiemme, LaSpaziale, Nuova Simonelli, B.F.C., Rancilio, Rocket, Eureka, Anfim, Mazzer

Greetz,
Florian

 

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Klasse!

 

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Das mit dem "Temperaturherumspielen" ist nichts für den Alltag eines Espressotrinkers (auch des anspruchsvollen), es ist etwas für Experimentatoren. Es gibt auch ganz wenige Bohnen, die auf das Grad genau gebrüht werden müssen. In der Regel ist es eine Bandbreite von ca. 4-5 Grad. Für den Normalfall genügt also die grobe Temperatureinstellung mit dem Presso und darüber hinaus noch Korrekturen mit Leerbezügen für etwas tiefere Temperaturen als normal.
PID für Zweikreiser bringt deshalb nicht so viel, weil du ja damit die Kesseltemperatur direkt regulierst und die des Wärmetauschers mit einer gewissen Trägheit indirekt beeinflusst wird. Man weiß also nie genau, wie hoch diese ist.

 

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Diese Aussage überrascht dann doch, gerade von einem erfahrenen Boardmitglied.

Ein Grad hin oder her machts doch meistens aus. Warum auch sonst machen wir denn den Zinnober und organisieren uns Maschinen, die ohne mit der Wimper zu zucken 1, 2 oder auch 5K kosten? Weil sie in der Lage sein soll(t)en bei einer Menge von ca. 25-30ml die Temperatur gradgenau zu halten, anderenfalls würde ja auch eine (modifizierte) Bialetti reichen.


Ach so und der PID ist tatsächlich auch sooo überbewertet, dass selbst bei der GS/3 darauf verzichtet wird...


Mann, mann, mann... :roll:


Mittlerweile ist mir klar, warum die BZ so einen Verkaufserfolg hat...

 

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Dass bestimmte technische Errungenschaften verwendet werden, beweist noch lange nicht, dass sie nötig sind, da gäbe es z. B. aus dem Automobilbau viele Beispiele und dass diese Dinge gekauft werden, beweist es noch viel weniger.
Wenn ich die Maschinenausstattung meiner Bekannten ansehe, die ich für sehr kompetent in punkto Espressoherstellung ansehe, so sind das zumeist Geräte wie BZ 99, Domobar, ältere ECM.
Um über die gesamte Bezugszeit eines Espressos die Temperatur konstant zu halten, gibt es best. BG, wie z. B. e-61 oder/und genügend große Kessel.
Es mag Leute geben, für die nicht der Espressogenuss im Vordergrund steht, sondern die immer neue Herausforderungen suchen, z. B. auch mit eigenen Röstexperimenten, für die kann eine spez. Maschine Temperaturregelung durchaus sinnvoll sein. Das will ich gar nicht abwerten. Mein Nachbar hat sich einen schweren Geländewagen gekauft, mit dem hauptsächlich die Frau die Kinder zur Schule und zum Einkaufen fährt, aber vielleicht bleibt er ja mal in eine Schneewehe stecken und kommt dank des Gefährts besser heraus, soll er doch.

 

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Und warum macht ein PID bei einem Einkreiser Sinn, wenn man ihn doch gar nicht braucht? Und bei einem Dualboiler nicht? Und warum muss das, was für dich gilt auch für andere stimmig sein?
Eigentlich teile ich deine Ansicht, dass man ohne PID durchs Leben kommt, aber damit spreche ich für mich.
Achmed

 

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Hi,

gebe Dir vollkommen recht, dass nicht alles unbedingt nötig ist, je nach den eigenen Präferenzen.

Mir geht es um reproduzierbare und möglichst perfekte Ergebnisse. Daher ist für mich Temperaturkonsistenz, wie auch alle anderen Faktoren halbwegs konsistent zu halten, wichtig. Was mich immer genervt hat beim Zweikreiser ist den Leerbezug richtig zu timen und dadurch permanent Wasser nachfüllen zu müssen und Abwasser zu entleeren.

Ein "Profi" hat mir jedenfalls gesagt, auf meine Frage hin ob es überhaupt einen Heimzweikreiser gibt, der im Equilibrium ist, daher dass der HX richtig berechnet ist und die Reduzierungen optimal abgestimmt sind: Er kenne keinen.

Nur die Aussage mit den 4-5° C fand ich etwas unglücklich, da nachdem was ich so erfahren musste halt 1° C schon einen deutlichen Unterschied machen kann.

Die Auswahl BZ 99, Domobar, ältere ECM ist i.Ü. als "echt amtlich" anzusehen. Das Grundprinzip ist bei allen jedoch gleich und im Grunde genommen nicht für den Heimzweikreiser geschaffen.




Edit: Da war Achmed wieder schneller...

Klaro, wenn man immer ein paar 5 Liter Geschosse verfügbar und am laufen hat so wie Achmed... -duck und weg- :-D