Kaufberatung: Rückkehr zur Kaffeewelt für unter 800€, Mühle vorhanden

Liebe Community,

als ehemaliger Verfechter von Kaffeevollautomaten sehnte ich mich nach ordentlichem Espresso. So kam es, dass ich meinen Vollautomaten weggetan habe und durch eine Rancilio Silvia mit Quamar Q50E tauschte. Mit der Kombination bin ich nach wenigen Jahren nicht glücklich geworden, da mir das Aufheizverhalten der Silvia auf die Nerven ging und ich weder Espresso noch Café Creme damit zuverlässig hinbekam. Kurzerhand habe ich PID mit MeCoffee nachgerüstet. Damit gelang es mir trotz Einsatz guter Bohnen immernoch nicht oft, das gewünschte Ergebnis zu erzielen. Enttäuscht hab ich die Silvia weggegeben und bedingt durch einen Hype im Freundeskreis durch eine Dedica 685 ersetzt. Damit habe ich eine Maschine mit sehr schneller Betriebsbereitschaft erhalten und einigermaßen akzeptable Ergebnisse erzielt. Dennoch geht mir die Maschine auf den Keks, ich will wieder zurück in die "richtige" Welt des Espressos und Café Crema. Helft ihr mir dabei?


Welche Getränke sollen es werden:
[x ] Espresso wie beim guten (!) Italiener
[ ] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)
[x ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
[ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
[ ] Moka wie aus der Bialetti
[ ] sonstiges: _____________


Budget für die Espressomaschine : 800€

Ist ein Gebrauchtkauf eine Option?
[ x] Ja, kann durchaus auch ein gebrauchtes Gerät sein.
[x ] Ja, Rückläufermaschinen wären eine Option.
[ ] Nein, nur neue Maschinen vom Händler mit Gewährleistung/Garantie.

Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
1-2 Getränke am Stück (Parallelbedarf)

4 Getränke am Tag insgesamt


Anteil Milchgetränke in %: 10
Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, Nanofoamer...) ungern
Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben? Ungern


Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal eine passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?

Experimentierfreudig

Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? 1 Person (ich)
Nutzung im Büro oder privat / beides? Privat


Sonstiges:
Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? Nein
Ist das für Dich relevant? Nein

Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? Nein
Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken? Eher nicht, da ungleichmäßiger Start in den Tag


Was soll die Maschine sonst noch können?
Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
X => will ich
O => gerne, aber kein muss

[x ] Genau regelbare Temperatur (PID)
[x ] Energieeffizient / stromsparend
[x ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
[ ] Gleichzeitig Wasser / Dampfbezug ohne längere Wartezeiten dazwischen
[x ] Aufheizzeiten relevant?
bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
falls ja: 8 - 10min [x ] . kleiner 20min [ ] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
[x ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
[x] Wasserbezug für Tee / Americano
[ ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
[ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
[ ] Kippventile
[ ] Drehventile
[ ] Flow- / Pressure-Profiling
[ ] Wartungsarm
[x ] DIY-freundlich
[ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Temperatursurfen
[ ] Farbig oder polierter / satinierter Stahlwürfel / Design
[x ] Sonstiges, was Dir wichtig ist:

Chromgehäuse mag ich eher nicht
Ich mag keine Maschinen, die sich beim EInsetzen des Siebträgers mitbewegen. Das hat mich bei der Silvia und Dedica immer gestört.
Ich habe kaum Platzprobleme

Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)





_______________________________________
Zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock, Dual Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten:
Ja / Nein

Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung:
Ja / Nein
Falls ja: Silvia, Dedica

Grundsätzlich träume ich von einer gebrauchten La Spaziale Vivaldi / Dream wobei ich noch nicht wirklich weiß, ob das eine gute Idee ist. Gebraucht sind die Maschinen im Umkreis von 200km (Ruhrgebiet) nicht zu bekommen, Versand ist mir zu viel Risiko und neu- über meinem Budget. Insgesamt wahrscheinlich auch "drüber", aber sie gefällt mir.
Auch interessant sind weitere Maschinen, leider gibt es bei jeder Maschine für mich "noch existierende" Nachteile

• Lelit Elizabeth PL92T: Billige Kleinigkeiten (Die Art des Wassertanks und der Dampfregler sind Ersetzungsbedürftig), sprengt das Budget, gebraucht derzeit nicht zu bekommen
• Victoria PL91T PID: Könnte klappen, aber irgendwie zu klein
• ACM Pratika: Chrom mag ich nicht, als Zweikreiser auch irgendwie drüber
• Grace PL81T könnte auch klappen, aber noch mehr irgendwie zu klein
• SilviaE zu laut, braucht zu lange zum Aufheizen, kein PID, irgendwie zu klein

Habt ihr Vorschläge, Tipps und/oder Tricks mir den Wiedereinstieg in die Genusswelt der schwarzen Brühe zu ermöglichen?
LG, Mario

 

Verrutscht wenigstens nicht beim Einsetzen des Siebträgers

 

Deswegen mag ich das Forum so gerne, die hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm. Prinzipiell wäre das ein gutes Update, eventuell wird es Richtung Café Creme etwas eng. Danek jedenfalls für den Vorschlag!

So hab ich das bisher noch nicht gesehen, das könnte auch einer der Gründe sein, warum ich mit der Silvia nicht klar kam und evtl auch die Profitec Go ausscheiden würde. Grundsätzlich gibt es ja viele zufriedene Silvia-Nutzer. Manchmal kam bei meiner Silvia was Brauchbares raus, oft nicht- also wahrscheinluch falsche Vorstellung/"Anwendungsfehler"
Die ACM war bisher nicht wirklich oben auf der Liste, weil ich lange Aufheizzeiten befürchtete und sie mir wegen der optisch langen Drehregler nicht gefällt. Seit gestern weiß ich nun, dass es sie auch mit Kipphebeln gibt, also bleibt sie auf der Liste. Die Bezzera BZ09 ist ein technisch guter Vorschlag, jedoch hat sie für meinen Geschmack zu viel Chrom.

Die Pavoni verbinde ich immer mit Handhebelmaschinen, da trau ich mich nicht dran Passt auch leider nicht in meinen Ablauf, da morgens bei uns immer Chaos ist und ich von einem gewissen Bedarf an Fingerspitzengefühl ausgehe.

Das sehe ich auch so und ist ein merkwürdiges Argument gegen einen Gerätewunsch.
Es soll Leute geben, die für die gleiche Anzahl an Bezügen noch deutlich mehr Geld ausgegeben haben.....

WIe auch immer
Nach euren Vorschlägen wäre die Kandidatenliste nun:

• ACM Pratika und ich freunde mich noch etwas mit dem Design an
• Profitec Go mit einem Risiko, dass Café Creme eher nicht gut werden könnte
• PL91T und ich freunde mich noch etwas mit dem Design an
• Eine gebrauchte La Spaziale - der Overkill, der mir jedoch sehr gut gefällt, jedoch fast nicht zu bekommen ist...

Alles nicht so einfach, jedoch hat sich die Liste dank euch sehr verändert.

 

Das Problem könnte bei der Lelit ebenfalls anstehen, wegen des Thermoblocks unterstellte ich eher nachrangige Relevanz.

Stimmt auch wieder, von der Silvia, die ein geringeres Kesselvolumen hat, habe ich fälschlicherweise auf die Go geschlossen.

Du hast aber sicherlich auch gesehen, dass die Maschine, gestern um 18:00 Uhr eingestellt, eine Vivaldi I von 2007 ist und mit der anderen angebotenen Maschine die Gemeinsamkeit von mehr als 500km Entfernung zu mir hat? Da sehe ich weder finanzielle Spielräume da AG1 Wartung/Ersatzteile erfordert und AG2 grundsätzlich über dem Budget liegt, noch den Sinn 1000km in ein Zustandsrisiko zu investieren.
Ich freue mich, dass du mich in meinem Vorhaben unterstützt, es gibt jedoch gute Gründe, diese Angebote nicht anzunehmen. In der Tat wäre ein Angebot hier aus dem Forum im Umkreis von 200km toll, ich verfolge die privaten Angebote stündlich....

Ich stolpere immer wieder über gute Erfahrungsberichte... zur Freude von @cottec mag ich das Chromdesign von E-61ern nicht so gern.