Kaufberatung Siebträger: Kleine Mengen. Ascaso Steel? Zuriga?

Hi, ich suche eine Siebträgermaschine und würde mich über Erfahrungen und Tipps freuen!

Welche Getränke sollen es werden:
* 60% Espresso Macchiato.
* 30% Cappuccino.
* 5% Espresso.
* 5% Lungo.

Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
* Wochentags: 2 Espresso Macchiato direkt nacheinander.
* Wochenende: 2 Cappuccino am morgen, 2 Espresso Macchiato am Nachmittag.
* Alle paar Wochen mal: Gäste, wo 4 - 6 Getränke bezogen werden.

Anteil Milchgetränke in %:
95%

Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, ...)
Nein

Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben?
Kein Drama, wenn 1-2 Minuten Wartezeit.

Budget für die Espressomaschine:
EUR/CHF 2000.

Charakter:
Grundsätzlich experimentiere ich auch mal gerne, aber ich glaube 9 bar bei 93°C sind schon OK.
Meine Frau will sicher einfach nur einen Knopf drücken.

Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren?
Nein. Für die kleinen Mengen, die wir machen, würde ich ungerne 1.8l Wasser aufheizen.
Daher favorisiere ich aktuell Thermoblockmaschinen (wobei die Zuriga wohl ein Hybrid ist mit 70ml Kessel?).

Was soll die Maschine sonst noch können?
Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
X => will ich
O => gerne, aber kein muss
[o] Genau regelbare Temperatur (PID)
      Konstante Temperatur ist wichtig.
      Verstellbarkeit wäre nett, aber vermutlich werde ich es selten ändern.
[  ] Energieeffizient / stromsparend.
      Schadet nie. Andererseits habe ich 100% Ökostrom, also nicht so wichtig.
[  ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
[o] Gleichzeitig Wasser / Dampfbezug ohne längere Wartezeiten dazwischen.
      Nett, aber kann auch 2 min warten.
[x] Aufheizzeiten relevant?
      Je kürzer desto besser.
[o] Mengenautomatik (Volumenmessung).
      Würde vermutlich eher ne Waage drunterstellen.
[  ] Wasserbezug für Tee / Americano
      Hab nen Wasserkocher...
[x] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) 60cm nach oben
[o] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)
      Besser oben, da die Mühle daneben stehen wird.
[  ] Kippventile
[  ] Drehventile
[  ] Flow- / Pressure-Profiling
[x] Wartungsarm
[  ] DIY-freundlich
[  ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
[  ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
[  ] Temperatursurfen
[  ] Farbig oder Chromwürfel / Design
[  ] Sonstiges, was Dir wichtig ist:

Da ich nur kleine Mengen mache, finde ich grosse Kessel fehl am Platz. Lange Aufwärmzeit für 2 Espressi macht für mich keinen Sinn. Es stünde auch lange Wasser im Kessel. Meine Frau hat auch sicher keine Geduld dafür.
Damit fallen schon mal viele Maschinen mit (großem) Kessel weg: Lelit MaraX, Lelit Bianca PL162T, Rocket Apartmento.
Maschinen mit kleinerem Kessel, sind grundsätzlich eine Option, aber da fast immer auch Milch geschäumt wird, ist schon fast ein Dual Boiler angesagt. Z.B. Rancilio Silvia Pro X.

Wegen geringen Mengen und kurzer Aufwärmzeit tendiere ich zu Thermoblockmaschinen.
Meine aktuellen Favoriten sind die Ascaso Steel UNO PID und die Zuriga E2S.
Die QuickMill 3140 wäre auch eine Option, aber die anderen beiden gefallen mir subjektiv einfach besser.

Ascaso Steel UNO PID:
(+) Mehr Einstellmöglichkeiten: Temperatur und Überdruckventil (OPV).

Zuriga:
(+) Schmaler.
(+) Noch einfachere Bedienung.
(+) Verarbeitung hochwertiger.

Beim Dampf scheint die Ascaso (sowohl UNO als auch DUO) eher mittelmäßig viel Power zu haben. Aber das ist vielleicht gar nicht so dramatisch. Vielleicht ist etwas mehr Zeit sogar besser mit einer längeren Rollphase. Weiß ich aber nicht.
Bei der Zuriga habe ich noch keine Beschwerden über den Dampf gelesen, aber auch keine Begeisterung. Ich vermute es ist ähnlich zur Ascaso.
Hat da jemand mal einen Vergleich gemacht?
Welche Maschine macht den "trockeneren", stärkeren, konstanteren Dampf?

Eine weitere Option ist die Ascaso Steel DUO PID.
Wobei die UNO wohl innerhalb einer Minute aufheizt zum Dampfbezug, und in 3-4 min abkühlt (schneller mit Leerbezug). Mich würde es nicht stören, zuerst den Kaffee zu machen, und die Milch erst 1 min später.

Meine ideale Maschine wäre vermutlich die Zuriga mit Temperaturkontrolle.
Bei hellen Röstungen 1-2°C mehr wäre vielleicht gut.
Aber vermutlich sind andere Parameter wichtiger (Mahlgrad, Menge).

Aktueller Favorit für die Mühle: Niche Zero. Aber das ist ein anderes Thema.

Danke für eure Meinungen und Tipps!

 

Hi, danke für die vielen Tipps!

Es ist richtig, dass fast immer Milch geschäumt wird. Maschinen mit Boiler haben da sicher mehr Power (zumindest anfangs...) und schämen die Milch schneller.
Wenn man also mehr als 2 Cappus macht, spart man vllt. etwas Zeit.

Ich habe heute eine Kollegin besucht, sie eine Zuriga E2S hat. Sie schäumt die Milch für einen Espresso im 350ml Kännchen (also vllt. 180 ml Milch?) in 30 Sekunden.
Ich denke eine Boiler-Maschine kriegt das vermutlich sogar in 15 Sek hin, aber ist der Unterschied wirklich soooo wichtig?
Angeblich ist "langsameres" Schäumen sogar etwas einfacher/anfängerfreundlicher, da man mehr Zeit hat für die Phasen.
Zusätzlich haben TB-Maschinen oft einen konstant gleich heißen (wenn auch langsameren, evtl pulsierenden...), trockenen Dampf, wohingegen bei Kesseln manchmal irgendwann die "Luft raus ist" (bei meinen max 2-4 Cappus vermutlich irrelevant).

Also meine Frage: Muss es wirklich ein Boiler sein, oder geht's ohne genau so gut (nur langsamer)?

Für TB spricht (aus meiner Perspektive):
+ Aufheizen in ~5 min.
+ Mit PID oft sehr konstante Temperatur. Kaum/kein Abfall.
+ Je nach Modell recht kompakt.
+ Bei kleinen Mengen weniger Standwasser.
+ Wartungsarm.
+ Weniger anfällig was Kalk und leeren Wassertank angeht.
+ Dampf kommt konstant heiss und trocken (wenn auch langsamer).
Die Zuriga scheint irgendwie ein Hybrid aus 70ml Minikessel und TB zu sein. Ich weiss also nicht genau wo ich sie einsortieren soll, aber dem Benutzer präsentiert sie sich eher wie eine TB-Maschine (schnelles Aufheizen, klein).
Leider habe ich für die Zuriga noch keinen objektiven Test gesehen, der z.B. die Temperaturstabilität misst. Sie versprechen 93°C, aber keine Ahnung wie genau sie es halten. Die Ascaso ist laut Kaffeemacher wohl erstaunlich stabil.

Für den Kessel spricht:
+ Doppelte Power beim Dampf (oder noch mehr).
(Sonst etwas, was relevant für mein Benutzerprofil ist und was TB/Zuriga nicht kann?)
Was mich etwas zweifeln lässt beim Kessel:
- Langes Aufheizen. Die meisten Modelle haben 1.8l Kessel oder mehr. Klingt sehr verschwenderisch für 60-120 ml Espresso... Keine Ahnung wieviel Wasser für Dampf gebraucht wird.
- Single Boiler sind eigentlich schon raus. Das Temp Surfing oder Warten würde mich zu sehr nerven und meine Frau würde das Ding aus dem Fenster werfen.
- Heat Exchanger sind da schon mal besser, wobei manche offenbar unter Temperaturabfall/Ungenauigkeit innerhalb eines Bezugs oder über mehrere Bezüge hinweg leiden. Vermutlich verschlechtert sich die Situation noch wenn man gleichzeitig Dampf bezieht.
- Dual Boiler haben noch mehr Wasser, was ich erhitzen muss. Also noch ineffizienter. Dafür ist aber die Temp des Brühwassers (mit PID) recht präzise.

Wenn also Boiler, dann vielleicht besser ein kleiner Boiler (der schnell aufwärmt!)?
Frage:
Gibt es (kleine) HX oder DB-Modelle, die Temperaturstabil sind, nicht zu gross und genug Dampf für 4 Cappus haben?
Die Profitec Pro 300 hat 0.4l + 0.75l Dual-Boiler mit PID und heizt angeblich sogar in ~5 min auf (wow!).
Die Rancilio Silivia Pro hat 0,3l + 1,0l Dual-Boiler und PID und heizt angeblich in ~10 min auf.
Die Lelit Bianca PL162T hat 0.8L + 1.5L Dual-Boiler mit PID und ist damit schon etwas größer und braucht damit leider schon ~25 min.
HX-Modelle sind fast alle 1.8L oder mehr. Ich vermute die sind weniger genau bei der Temp und brauchen lange zum aufheizen.
Wären die kleinen Dual-Boiler geeignet für 4 Cappus? Oder käme da auch Wartezeit dazwischen? Andere Vorschläge?
Gibt es HX-Modelle, die schnell aufheizen, aber auch recht genau mit der Temperatur?
(Die Quick Mills gefallen mir abgesehen von der Pippa Nera optisch leider alle überhaupt nicht, und ich muss sie jeden Tag angucken...)

Also mal unterm Strich:
Wenn ich 20 min beim Aufheizen spare, dann stört es mich nicht, wenn ich 2 min länger zum Milch aufschäumen brauche -- vorausgesetzt die Qualität des Schaums ist vergleichbar.

P.S.: Die Ascaso ist schon fast aus dem Rennen, weil meine Frau sie nicht schön findet. Sie mag Chrom mit Holzgriffen. ¯\_(ツ)_/¯
Falls sie objektiv das beste Modell sein sollte, könnte ich sie aber vielleicht überreden...

 

Ich glaube eine fundamentale Frage ist: Macht der Boiler deutlich besseren Schaum als TB oder nur schnelleren?
30 sek länger warten würde mich glaub ich nicht so sehr stören. Aber wenn das Ergebnis schlecht ist, dann würde ich mich ärgern.
Was ich bis jetzt gesehen/gelesen habe, ist dass TB einfach langsamer ist und kleinere Mengen schäumt. Aber das Ergebnis ist dann schon OK.
Kann das jemand bestätigen/widerlegen?
Falls die Schaumqualität schlecht ist, dann wäre TB raus.

 

Hehe, naja mit der Optik kann ich vielleicht noch was verhandeln. Guter Tipp mit Holzsets zum Nachrüsten bei z.B. Pro 300 (wo kriegt man die?).

 

Da gebe ich dir grundsätzlich Recht. Erst suchen, dann fragen.
Ich gestehe, dass ich nicht speziell nach der Frage gesucht habe, sondern zuerst nur nach den Maschinen, die in meiner engeren Auswahl standen. Der Boiler (und damit der Vergleicht) hat sich hier erst aus der Diskussion ergeben und ich hatte ihn zuerst gar nicht in Betracht gezogen.

Habe jetzt mal gesucht, aber offenbar habe ich die falschen Suchbegriffe. Mit "milch thermoblock" finde ich bei der Titelsuche gar keine Ergebnisse, bei breiterer Suche finde ich keinen Thread genau zu dem Thema, sondern auch nur diverse Kaufberatungen. Habe mal ein paar überflogen und hier sind ein paar relevante Nachrichten:
Kaufberatung - Boiler oder Thermoblock
Kaufberatung - Boiler oder Thermoblock
Die wenigen Nachrichten, die ich gefunden habe, sagen aber grundsätzlich Folgendes: Schaum ist sowohl mit TB als auch Boiler gut. Mit TB "einfacher" (weil langsamer), konstanter (kein Druckabfall), ggf. trockener und heißer. Also viele Vorteile beim TB. Einziger Nachteil, den ich bis jetzt gelesen habe: TB ist etwa 2-3x langsamer.

Kannst du dich gerade an einen Thread erinnern, den ich lesen sollte? Oder war's das auch schon? Danke!

Im Normalfall mache ich 2 Cappus (für mich und meine Frau) und ich denke da ist es fast egal, dass der TB 60 sek braucht für ne doppelte Portion anstatt 20-30.
Wenn wir mal Gäste zum Frühstück haben sollten (einmal im Monat?), dann ist es auch OK, dass ich nochmal 60 sek in diesem Monat verschenke.
Klar, das ist ne ganz ganz andere Sache im professionellen Bereich (Café, Catering, etc.), da muss es schnell gehen. Aber zu Hause habe ich mehr und mehr das Gefühl, dass TB die richtige Wahl ist.

Werde trotzdem noch mal die kleinen DB Maschinen genauer angucken. Irgendwie reizen die mich auch. Mal sehen.