Kaufberatung: ST für den Hausgebrauch - Zweikreiser oder TB?

Wie wäre es denn statt TB und ZK mit einem Dualboiler? Mit moderner RIngbrühgruppe schneller auf Temperatur als E61 Maschinen (15-20 min), mit PID und oft weiteren netten Extras. In deiner Preisrange wären hier die Lelit Elizabeth, Profitec Pro 300, Bezzera Duo o. Matrix DE und La Spaziale S1 Mini Vivaldi II zu nennen.

Ich habe die Steel Duo PID und kann beim Schäumen nicht meckern, es ist allerdings meine erste Maschine. Wenn deine Frau Gastropower gewohnt ist, wird sie wohl mit einer Boilermaschine glücklicher. Sehr interessant könnte für euch die Quickmill Sunny sein. Hier ist ein TB für den Bezug zuständig und ein Boiler für Dampf, also das Beste aus beiden Welten.

Da zwingend Volumetrik: Das können von den o.g. Maschinen, wenn ich richtig liege, nur die Bezzeras und Vivaldi richtig. Die Ascaso hat die Volumetrik vorm regelbaren OPV, was die Reproduzierbarkeit beeinträchtigt. Für den Anfang würde ich aber sowieso die Volumetrik nicht heranziehen.

Welche Mühle wird/wurde es?

 

Persönlich würde ich im Jahre 2022 von einer E61 Brühgruppe absehen, da der Design Faktor aber eine Rolle spielt läuft es für euch im Endeffekt zwischen Bezzera Duo und ECM Elektronika. Da dies beides top Maschinen sind würde ich da meinem Bauchgefühl folgen. Wenn ihr aber euch dazu entscheidet auf den Zug Temperaturstabilerer Brühgruppen aufspringen zu wollen, so würde ich mir eine gebrauchte Dalla Corte Studio angucken. Hat alles was ihr wollt und liefert Top Ergebnisse.

 

Stimmt, denn der Espresso ist bei 10 versuchen mit der TB besser als bei jeder Zweikreiser, weil die Temperatur viel konstanter ist.
Bei der Ecm hast du jedes Mal, in Abhängigkeit vom Cooling Flush mal einen grad mehr oder weniger.

Wenn ich sowas vom "Fachhändler" lese.. würde ich da kein Geld lassen... Hauptsache er verkauft seine ECM.


Ich selbst habe auch einen Zweikreiser und bin zufrieden damit. Allerdings ist obige Aussage bzgl. Espresso totaler Quatsch.

Und Siebträger "Feeling" ist auch so ein Ding. Ich bin auch erst in der Gastronomie mit dreigruppigen Maschinen groß geworden. Und ein home Zweikreiser kommt da nicht dran. Zumindest die Pratika nicht. Weder haptik noch Dampf Stabilität.
Am einer 61er ECM imo das gleiche. Das ist alles total in Ordnung und funktioniert wie es soll. Aber ohne Festwasser und ohne Festwasser Ablauf, mit den kleineren Boilern ist dein Unterschied vorhanden. Egal ob TB oder Zweikreiser. Dual-Boiler habe ich leider noch nicht testen können.


Due Unterschiede sind auch sinnvoll. In der Gastro hat man ganz andere quantitative Bedürfnisse als zu Hause. Das ändert den Vorgang selbst massiv und damit auch die Betrachtung der Vor- und Nachteile von Maschinen Konzepten.


Ich finde die Vorschläge von Eumel sinnvoll.
E61 passt weder zu den Bedürfnissen der Aufheizzeit noch zum sinnvollen Umgang mit Energie.

 

Wenn du Zeit hast würde auf die warten: [Vorstellung] - Konzept Xenia D(ualboiler)

Was ich dort gesehen habe ist hochwertige Arbeit und das was man unterschiedlichen Gestaltungsmöglichkeiten hat, findet man bei keinen anderen Hersteller. Das Produkt liegt auch in deinem Preisbereich.

Ich selber habe die Elizabeth und nächste Woche kommt meine Mühle.

 

Traut sie sich ins Forum?*


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* Wir haben kürzlich eingeführt, dass auch Frauen hier schreiben dürfen, wenn sie gut beaufsichtigt sind

 

Wer hat denn den Blödsinn erzählt? Lass mich raten: der ECM-Händler?

Dann sind E61 raus, alle.

Das schließt auch die meisten E61 aus.

Am besten ist wahrscheinlich, du priorisierst die Anforderungen noch mal gemeinsam mit deiner Frau, hilft ja nix wenn dann am Ende eine(r) unzufrieden ist.

 

Ich befürchte das wird euch, außer für die Bereitschaft zu dieser Investition, nicht viel nützen.

Bedienung bedeutet in der Gastro meistens genau das: Bedienung der Gerätschaften.
Vom eigentlichen Handwerk bleibt man da meist recht abgeschirmt, z.B. weil "die Mühle immer der Mann einstellt, der den Kaffee bringt", bei super modernen Lösungen sowieso alles automatisch eingestellt wird oder es noch jemanden gibt, mit der nötigen Kenntnis und Erfahrung, der seine Tätigkeit dann aber anders beschreiben würde als "ich habe Erfahrung in der Bedienung".

Nur so als Warnung.

Ihr habt euch jetzt für ein neues handwerkliches Hobby mit entsprechender Lernkurve entschieden.

 

psst.. das wissen wir doch noch gar nicht..

 

die wurde halt als temperaturstabiles Dauerbezugs-Arbeitstier entwickelt.. 60 Bezüge in der Stunde, 500 am Tag...
Ich glaube nicht, dass sie zu Hause ihre Vorteile so wirklich ausspielt bzw. ob nicht da Nachteile überwiegen (große Masse, lange Aufheizzeit, energieintensiv...). Bisschen wie mit dem Wohnmobil in die Innenstadt, Brötchen holen.

 

Entschuldige bitte @joost ,
Wer soll denn "Wir" sein?
Ich glaube kaum, dass Du damit für die Mehrheit der hier tätigen Boardies sprichst.

Ich für meinen Fall finde so eine chauvinistische Bemerkung - und wenn sie noch so witzig gemeint sein sollte - alles andere als zeitgemäß.
Ich bin sonst nicht gerade ein Anhänger oder Verfechter allen möglichen Unfugs, der heutzutage wegen "pc" eingefordert wird, aber diese ollen "frauenfeindlichen" Kamellen müssen doch nun wirklich nicht sein.
Nichts für ungut.

 

Eigentlich ein Randthema, was aber die Maschinenauswahl arg einschränkt: die Mengenautomatik.

Das war bei mir anfangs auch ein Muss (für die weiterhin nicht gekaufte nächste Maschine...).
Unsere Oscar II hat programmierbare Zeittasten und ich habe bis vor kurzem immer alles so eingestellt, dass meine Frau nur noch mahlen, tampern, einspannen und auf den Bezugsknopf drücken musste.
Aber die Bezugsmenge wird sowohl bei Zeit- als auch bei Mengen-/Volumenautomatik variieren.

Mittlerweile wiegen wir BEIDE die Bezüge ab, weil nur so wirklich die gewünschte Menge in der Tasse landet.

Ich würde darüber nachdenken mich von dem Punkt zu verabschieden, dann habt ihr viel mehr Auswahl.

Ich persönlich würde bei eurem Budget einen Dualboiler kaufen.
Wenn euch die ECM Geräte gefallen, lohnt auch ein Blick auf die Profitec Geräte.
Ohne E61 die Profitec Pro 300, mit die Pro 600.
Die Lelit Bianca finde ich auch sehr interessant.
Oder ihr geht gleich in die vollen und holt euch die ECM Synchronika.

 

Ich bin bei dem "wir" mit dabei.

Bei guter Führung könnten wir auch auf die Beaufsichtigung verzichten.

#okwokester

 

Womit meine Behauptung, dass sie keine Ahnung hat, bewiesen wäre.

Ah, sachste ja auch, keine Ahnung, nur Optik.

Wie sieht es aus (no pun intended) mit z.B. der Bezzera BZ10 oder ähnlichen Maschinen (Xenia wurde schon erwähnt).
Die haben den hervorstehenden Brühkopf (als prominentestes Merkmal der E61) ohne den Nachteil der beweglichen Teile und damit verbundenem Verschleiß und Wartungsaufwand bei gleichzeitigem Vorteil der etwas geringeren Masse und besseren Heizung (teilweise) des Brühkopfs.

 

Ich hatte den TE so verstanden, dass er möglichst stehendes Wasser vermeiden möchte für den Kaffee-Bezug. Damit sind Dual Boiler bauartbedingt raus.

ZK mit E61 Optik und moderner Technik: Xenia
Bei jedem Zweikreiser steht aber auch Bezugswasser im Wärmetauscher. Genauso wie in jedem Thermoblock.

Sonst Dual Thermoblock wie die genannte Ascaso Steel Duo PID (die auch 6 Espressi am Stück beziehen kann im Heimbereich). Auf Quickmill Seite kommen dann noch die Dual Thermoblöcke 3140/3240 und die schon genannte Hybridlösung "Sunny" dazu.

 

Ich denke das Gegenteil ist der Fall.

Das stimmt für die Xenia nicht. Ich meine dass es auch bei der Quickmill 5500 anders ist (die aber eher zu den Vollautomaten zählt).

 

Wenn man Tante Google nutzt und z.B. Trier Espressomaschine eingibt, findet man das Gesuchte. So schwer ist das eigentlich nicht.

 

Vielleicht möchte der TE auch einfach nur einen Tipp von jemandem hier, der bei einem Händler in dieser Gegend schon einmal gute Erfahrungen gemacht hat.....?!

 

Es mag nicht viel sein, aber ein Thermoblock ist nach dem Bezug nicht komplett leer, 5-10ml werden drin verbleiben. Was nicht schlimm sein sollte. Bei der Xenia dank moderner Technik ähnlich wenig. Die Standard E61 ZK haben meines Wissens da dann halt ca. 400ml drin stehen.