Kaufberatung: Top ST mit Mühle und Zubehör gesucht

Wichtiger als die Maschine, ist der Mensch davor.
Ich kann dir nur raten, such dir einen guten Händler und guck dir ein paar Maschinen an.
Normalerweise wird dir dort auch die Bedienung näher gebracht und genau das ist Gold wert.
Schon viele haben sich schon Siebträger gekauft und nach Wochen bis Monaten entnervt aufgegeben.

Sonst wären meine Tipps:
SAB Alice oder Bezzera Magica
+
Bezzera BB005 ohne Timer oder Quamar Q50E (wenns 2 Timer sein sollen)

Zubehör kannst Du dich ruhig bei Concet Art umsehen. Ein einfacher Abschlagbehälter und Tamper, sowie eine Tampermatte oder sogar eine Tamperstation reichen.

 

Vielen Dank. Nach so langer Entwicklungszeit inkl. Diskussion im Forum muss es auch passen.

Jedoch - und das ist das eigentliche Problem - wir haben derzeit etwas über 300 (unverbindliche) Reservierung und die haben wir bis Weihnachten (2016) leider nicht abgearbeitet. Es sieht mit dem Produktionsbeginn eher nach Januar aus und dan nauch nur in kleineren Mengen. Sollte ein anderes Weihnachten gemeint sein, dann sieht das anders aus


Da ich mir das durchgelesen habe, kann ich wenigstens dazu meine Meinung beisteuern, in der Hoffnung dass es hilft:

Als Neuling versucht man sich aus den Beiträge eine Meinung zu bilden. Und wenn jemand schreibt: das und das ist besser ... dann will man ganz klar das Bessere haben. Keine halben Sachen.
Was verloren geht ist das Gefühl was das 'besser' bedeutet weil man keine eigene Erfahrung uns keine Skala hat. Zum Beispiel Handhebelmaschinen. Es gibt Leute, die kommen in's Schwärmen was die 'Weichheit' und 'Rundheit' eines Espresso aus einer Handhebelmaschine mit einer doppelten Feder etc etc angeht. Ich habe schon so oft einen Espresso aus einer Handhebelmaschine getrunken, aus einer eigenen, auf Messen, in Italien und sonstwo. Es gab nicht einen Espresso aus einer Handhebelmaschine, an den ich mich heute erinnere, weil der so der aussergewöhnlich genial war. Doch, da war einer: der war supersauer und ich denke da hat der 'Barista' keine Ahnung gehabt.

Kurzum: eine 2000 Euro-Maschine macht keinen doppelt so guten Espresso als eine 1000-Euromaschine. Und vor wenigen Tagen hat man hier gelesen, dass der Espresso aus dem alten Silivia besser gewesen sein soll, als der teureren BZ07. Ergo: Die Machine ist nur ein Baustein. Der muss ordentlich sein und wenn des Rest passt passt alles.

Gilt für mich auch für Mühlen.

 

Genau das meine ich. Die Qualität ist nicht schlechter als bei anderen, sondern eher noch etwas besser. Allerdings bezieht sich das in erster Linie auf das Äußere. Im Inneren stecken größtenteils die gleichen Standardteile. Wenn möglich sieh dir bei einem Händler die Maschinen an, probiere sie am Besten sogar aus. Wenn du bereit bist, danach den Preisunterschied zu zahlen, ist alles gut. Wenn du die günstigere Maschine nimmst, dann musst du aber auch nicht befürchten, ein schlechteres Innenleben erwischt zu haben. Die Technika ist glaube ich mit einer Rotationspumpe, die im Vergleich zu einer oft verbauten Vibrationspumpe leiser sein könnte. Deswegen am Besten ausprobieren, was dich wirklich stört. Es wird auch weitere Detailunterschiede, wie Kesselgröße, geben. Das wirst du im normalen Betrieb aber gar nicht merken.

Gruß

Peter

 

Nur um es mal gesagt zu haben. Qualität und Geschmack haben nichts
mit der Maschine zu tun, dafür bist du selbst und alleine verantwortlich.
Egal ob du eine neue ECM für 2000 kaufst oder eine gebrauchte Gaggia
für 80. Du kannst mit beiden einen perfekten Espresso zaubern aber
auch mit beiden alles falsch machen. Rein technisch, also z.B. bei der
Anzahl und Menge der Getränke, den Prozessen der Handhabung und der
Dauer kann die Auswahl der Maschine eine Rolle spielen, bei Qualität und
Geschmack des Resultates eher nicht.
Der Glaube, dass der Espresso automatisch besser schmeckt, weil die
Maschine teurer und hochwertiger ist, kann man durchaus als falsch betrachten.

 

In einen Laden gehen, wo 2 oder 3 der von dir favorisierten Maschinen vorhanden sind. Melde dich aber vll. nur wegen der günstigeren Maschine an und sage, dass du gerne einen Espresso probieren willst. Keiner erwartet, dass du als 'Profi' verkostet. Prodi ist dein Verkaufsberater möglicherweise auch nicht und es interessiert nur eine Frage (bzw. Antwort): Schmeckt der Espresso nach Espresso. Schau dir ggf. auch vorher Videos an, um ein Gefühl zu bekommen, wie ein Espresso 'läuft' und aussieht. Und: ca. 25ml(oder Gramm) in 25 Sekunden.

Auf einen Vergleich von teurer Maschine zur günstigeren Maschine solltest du dich nicht einlassen. Wenn nämlich mit der gleichen Mühleneinstellung beide Maschinen verkostet werden. Das hört sich erst einmal fair an - ist es aber eigentlich nicht. Denn dann wird gerne mal die Mühle auf die teurere Maschine eingestellt und dann muss die günstigere Maschine fast schon zwangsläufig schlecht aussehen.

Und wenn der Verkäufer keine Lust auf den Aufwand (Einstellen der Mühle hat): dann weisst du schon mal wo du nichts kaufst

 

hola, kurze Frage zur Xenia. Wird es die auch mit Rotapumpe und Tank geben?

 

Denkbar aber wegen .... unbekannten Problemen beim Pumpenlieferanten nicht vollends sicher. Platzung und Halterung sind aber vorhanden. Ich bin aber kontinuierlich den Hersteller am Erinnern

 

Mit Rota und Tank wäre super! Bleib dran!!

 

Ja natürlich bleib ich dran. Ausdauer haben wir hier gelernt.

 

Ist das wichtigste, so ne stylishe maschine u ne vibra passt irgendwie nicht so

 

Als ich mich vor ca. zwei Monaten nach einem Upgrade von meiner derzeitigen Kombi (Gaggia Classic und Gaggia MDF) umgesehen habe stellte sich mir
bei folgenden Voraussetzungen/Mindestanforderungen:
- Tankmaschine (kein Wasser in der Nähe des Einsatzortes...)
- Temperaturstabil (ohne Temperatursurfen wie jetzt...)
- Dampf und Espresso gleichzeitig bzw. ummittelbar hintereinander
- Aufbau so, dass man selber reparieren kann....
das Fazit so dar: Zweikreiser oder Dualboiler!
=> Nach einer ersten Recherche stellte sich dann raus, dass noch eine andere Anforderungen dazukommt (war bislang selbstverständlich)
- schnelle Aufheizzeit (mit meiner Gaggia CC habe ich ca. 5min....)

Also ohne jetzt auf die einzelnen Maschinen einzugehen (evtl. gibt es hier und da Lösungen die die bekannten "Macken" reduzieren bzw. beseitigen):
übliche Macken Dual-Boiler: recht lange Aufwärmzeit
übliche Macken Zweikreiser: Notwendigkeit des Cooling Flush (stehendes Wasser im HX), Aufheizzeit, Problem mit der Temperaturstabilität .....
übliche Macken Einkreiser: geringe Dampfperformance, Zeitproblem beim Wechsel zwischen Espressobezug und Dampfbedarf, Problem mit der Temperaturstabilität .....
=> Bei allen gibt es teilweise auch noch die Macke, dass bei vielen aufeinanderfolgenden Bezügen teilweise eine "Überhitzung" der Brühgruppe zu verzeichnen ist (betrifft mich aber nicht)

Wege die die XENIA gehen kann:
Temperaturstabilität => ist sie auch so ABER mit PID am Brühboiler, PID an der Brühgruppe (Version DP) einfach genial
Aufwärmzeit: Temperaturbrücke vom Kessel zur Brühgruppe und Heizpatronen in der Brühgruppe => mit PID ca. die Aufwärmzeit eines Einkreisend (Heizpatronen sind optional)
Cooling Flush: HX-Rohr (der Durchlauferhitzer in einem Zweikreiser) wird erst beim Bezug gefüllt und damit gibt es auch kein stehendes überhitztes Brühwasser
=> Die Maschine ist bestimmt nicht perfekt aber in dieser Preisklasse nach meiner Meinung sehr nah dran.

Nachteile => Teilweise noch in der Entwicklung (DP) / wird in Kleinserie hergestellt / gibt es noch nicht 2-gruppig
Vorteile => AUFRÜSTBAR (Heizpatronen, PID und evtl. sogar auf Dualboiler) / Aufbau und die verwendeten Komponenten so, dass man später auch selber eine Reparatur vornehmen kann / imho SEHR wertig

Fazit => Habe mich dann letztendlich für die Xenia DP entschieden und mache nun noch bis zum Frühjahr 2017 meinen Espresso mit der Gaggia CC

 

Nicht wirklich. Der Espressokessel braucht nicht wirklich länger als der Kessel eines Einkreisers, der Dampfkessel nicht länger als der Kessel eines Zweikreisers. Es mag andere Faktoren geben, die die Aufwärmzeit in die Länge ziehen. Zum Beispiel eine E61 Brühgruppe. Eine Classica mit 0,75l Kesel und E61 wird kaum schneller sein als ein DB mit gesättigter Brühgruppe und vergleichbarem Volumen. Die Aufheizzeit der Silvano mit eine 0,3l Kessel sollte dagegen in ähnlichen Größenordnungen liegen, wie die Gaggia.

Da ergibt sich das Problem der Aufheizzeit häufig schon aus der Notwendigkeit eines größeren Kessels und der höheren zu erreichenden Temperatur.

Das Problem mit der Dampfperformance hat die Silvano auch durch den Thermoblock. Dafür ist sie eben sehr schnell aufgeheizt. Leider ist hohe Dampfperformance eben verbunden mit größerem Kessel beziehungsweise höherem Druck, also höherer Temperatur. Das geht nur mit mehr Energie. Und das nur begrenzt durch höhere Heizleistung. Irgendwann hilft nur noch warten.

Gruß
Peter

 

hmm ... ähnlich wie bei mir ....
ich hatte neben einigen Dual-Boilern als Lieblingsvorstellung die Rocket R58 V2 im Blick und dazu die Mühle Rocket Fausto ungefähr der gleiche Preis wie deine ECM-Kombination....
Die ECMs sehen in meinen Augen auch echt schick aus und ich persönlich würde dann wohl zur Synkronika und als Mühle zu S-Automatik 64 greifen aber das ist alles eher Nebensache
denn mal ehrlich, wenn Du dir hier eine Kombination ausreden oder überstülpen läßt wirst du immer irgendwie zweifeln ob das richtig war...... ist wie mit Nikon, Sony und Canon oder Audi, BMW und Benz.....

Du mußt selber wählen und dabei kann dir keiner helfen. Natürlich werden einige ihre System-Entscheidung verteidigen und dir die guten Gründe dafür darlegen
=> das kann sehr hilfreich sein => genau lesen und verifizieren

Auch wird es Leute geben die manche Maschinen in die Chrombomber Ecke stellen *grins* .... da gibt es hier im Form noch echt extreme andere Designausprägungen:
#12557
=> wäre zwar nicht mein Fall sieht aber in Summe trotzdem echt geil aus => ALSO => Dir muss es gefallen!

Zu den Maschinen sage ich nichts weil ich glaube, dass dir die Vor und Nachteil mittlerweile schon bekannt sind. Du weißt wie du damit umgehen könntest (Temperatursurfen, Cooling Flush,
Leerbezug, Zeitmanagement usw.) und damit lass deinen Geschmack, die Haptik und das Portmonee entscheiden.

Bei der Mühle ist mit nur aufgefallen, dass du nur ECM S 64 schreibst. Es gibt aber die S-Manuale 64 und die S-Automatik 64 ich würde dir (egal welcher Hersteller) eine Mühle empfehlen
die ein Direktmahler ist und die eine Timereinstellung hat. Ich habe seit Jahren mit einer Mühle ohne Timer gearbeitet und seit ca. zwei Wochen habe ich jetzt die Möglichkeit Sekundengenau
einzustellen. Einfach nur genial => nachdem du den Mahlgrad und die Menge passend eingestellt hast geht jeder Bezug klar und es ist nur noch der Rest (rütteln, streichen, klopfen, streicheln, tampern,
magische Rituale usw.) zu machen => Hätte vorher nicht angenommen, dass es so viel Stressfreier ist !

 

Ich fühle so mit dir, bin total am verzweifeln was ich nehmen soll. Maschine steht jetzt zu 90% fest, aber dann die Mühle das ist ein kämpf und überall hört man was anderes

 

Was ein deutlicher Hinweis sein kann, dass es innerhalb eines weit gesteckten Rahmens egal ist, was du nimmst. Kauf einfach was der Händler dir anbietet.

 

Frag doch einfach mit konkreten Beispiele oder nach konkreten Aspekten!

 

wenn du dich in die materie (projekt xenia) einliesst, wirst du merken, an wie vielen einzelnen punkten die xenia durchdachter ist als ein großserienprodukt. deshalb wird sie hier auch von vielen empfohlen.