Kaufberatung und Vorstellung: Zweikreis - viel oder wenig Technik? Reproduzierbarkeit

Ich wuerde eher die Muehlenwahl in Frage stellen, die Mini ist eine der langsamsten Muehlen auf dem Markt und langsame Muehlen machen lange Krach. (tm)

 

Hallo und willkommen!

Ein PID beim Zweikreiser wird Dir nicht bei der Reproduzierbarkeit helfen, sondern nur die Verstellung der Kesseltemperatur vereinfachen. Gleiches kannst Du bei der BZ10 über den Pressostaten und den Kesseldruck erledigen.

Eine Volumensosierung ist ein Komfortmekrmal. Man muss sich nicht damit beschäftigen den Bezug zu stoppen. Mehr Vorteil sehe ich darin nicht.

BZ10 und BZ13 haben die elektrisch beheitzte Brühgruppe. Ein System, welches gut und unkompliziert funktioniert. Die Temperatur der Brühgruppe hat großen Einfluss auf das Ergebnis. Hier hat die elektische Heizung den Nachteil, dass man sie nicht verstellen kann. E61 bei der Guilia funktioniert über Wasserzirkulation zwischen Kessel und Brühgruppe. Die Brühgruppentemperatur verändert sich somit auch bei Veränderung der Kesseltemperatur. Dieses Prinzip ist aber auch gewissen Schwankungen unterworfen.

Temperatursurfen (um der Überhitzung im Wärmetauscher beim Zweikreiser entgegenzuwirken) ist kein Hexenwerk. Wie wichtig sind Dir jedoch Reproduzierbarkeit und Gäste/Cappu? Wenn Cappu nicht so wichtig ist, wärst Du mit einem PID Einkreiser, was Reproduzierbarkeit und leichte Einstellung angeht, besser dran. Wenn Du beides haben willst -> Dualboiler.

Mühlentechnisch würde auch ich Dir eine Stufe über der Mini empfehlen und die Super Jolly von Mazzer nehmen.

P.S.: Du kannst aber auch aus allen der von Dir genannten Maschinen gute Espressi ziehen.

 

So richtig Sinn macht eine PID bei Zweikreisern eigentlich nicht, oder? Die Temperatur im HX ist ja weiterhin die große Unbekannte. Oder verstehe ich da etwas falsch?

 

Es ist eine einfachere Möglichkeit die Kesseltemperatur zu verstellen (und damit Einfluss auf die Brühtemperatur/den HX zu nehmen). Nachteil: Elektronik, die (wenn nicht gut platziert) auch mal den teuren Hitzetod sterben kann.

 

Find ich auch.

Der in meinen Augen echte Nachteil sind die verwendeten Einschraubthermostate. Die machen eine ca. 3° Schwankung. Aber keine Sorge: In der Realität spürt man das aber nicht so, wie man aufgrund der Messung meinen könnte.

 

Aber eines das ich persönlich sehr gerne hätte und das den WAF bei mir extrem vergrößern würde /wird.

 

Ich komme vom Vollautomatisch und ich werde wohl auf die Xenia warten. Das Teil ist einfach klasse weil so flexibel und ist eine der wenigen Maschinen bei der man nicht von oben an den Tank muss. Und sie sieht in schwarz Silber einfach genial aus und ist sehr schmal was bei meiner kleinen Küche auch ganz gut ist.

 

unterschätze die Umwelteinflüsse nicht, bei Wetterschwankungen ist (sei es hitze, kälte oder auch nur Luftdruck, muss die Mühle wieder angepasst werden. Wenn neue Bohnen aus der selben Packung nachgefüllt werden, muss die Mühle angepasst werden
Eine einmalige Einstellung und gut ist´s, funktioniert nicht.

Klar kann man (oder Frau) mit der dann evt. nicht optimalen Einstellung leben und den Espresso trinken, ist immer noch besser als das meiste in der Gastronimie, aber es muss eben doch immer wieder mal angepasst werden. Spätestens wenn Du eine neue Packung der selben Bohne aufmachst.

 

Da die eigene Heizung in der Brühgruppe haben, glaube ich dass der PID-REGLER etwas ausgebremst wird.
Für mich hört sich PID und E61 sinnvoller wegen der Kopplung Kessel/Brühgruppe an. Da wäre zum Beispiel Rocket als Hersteller zu nennen.

 

Eindeutiges Ja! Sie hat andere Scheiben. Im Prinzip kann man die Scheiben der Jolly auch in die Mini bauen. Die Jolly hat aber mehr Power um diese Scheiben zu betreiben (und ich glaube hochwertiger verarbeitet ist).

Bei beiden Systemen empfiehlt sich nach längerer Standzeit ein Leerbezug (warum nach großer Bezugsmenge verstehe ich gerade nicht). Bei E61 wird dies jedoch verringert, da das Wasser zirkuliert und daher nich so stark überhitzt. Leerbezüge sind allerdings zum Spülen der Brühgruppe sowieso sinnvoll.

 

Ich kenne niemanden, der zuhause (!) den Flowmeter wirklich nutzt, ich selbst hatte die Dosierung nur zum Tassenanwaermen "programmiert". In der Gastro sieht das anders aus, da laeuft der Barista waerend dem Bezug weg, schaeumt auf, richtet Tassen usw. usf.

Beim Bezug zuhause ist es einfacher, auf das Blondieren zu warten und dann abzubrechen als sich auf die 25ml zu verlassen, die sowieso immer wieder eingestellt werden muessen, siehe oben, andere Bohnen, Alterung, Luftfeuchte...

Aber vermutlich melden sich jetzt geich ein paar Leute, die zuhause auf die volumentrische Dosierung nicht verzichten wollen.

 

Ich nutze sie zumindest phasenweise, wenn auch im Moment schon länger nicht mehr, weil ich grad mit verschiedenen Siebgrößen experimentiere, da macht das einfach keinen Sinn.

In Sachen Reproduzierbarkeit würde ich da jetzt allerdings das Augenmerk nicht drauf legen, die volumetrische Dosierung misst das Gesamtvolumen des rausfließenden Wassers. Ein bisschen mehr Mehl im Sieb, dadurch wird vom Puck ein bisschen mehr Wasser aufgesogen, schon passt die Rechnung nicht mehr.
Wobei das in der Tendenz schon passt.
Wo das wirklich nett ist mit der Dosierung, wenn man nebenbei den Tisch deckt oder mit der Besuchsrunde quatscht, während man nebenbei 3 Cappuccino zubereitet. Da entspannt das das ganze schon enorm.

 

geschmacklich dürfte sich das in Grenzen halten, passt aber nicht mehr zum ursprünglichem Flowmeter, weil dann die extraktionszeit nicht mehr stimmt.
Meine Freundin lebt auch damit, dass die Mühle ab und an mal nicht optimal eingestellt ist. Trinken kann man den Espresso immer noch besser als in den meinsten Cafés.

 

@Chirogue
Ich habe am WE die Mini wieder mal hören dürfen und bei mir in der Arbeit läuft die SJ.
Ich sage mal, auch wenn sie nicht direkt nebeneinander stehen, sie schenken sich nichts, ich habe die Mini im Ton sehr angenehm empfunden, Manuel, dem sie gehört, hat im direkten Vergleich z.B. meine Zenith besser gefallen.
Die Mini habe ich rel. leise in Erinnerung (habe sie jetzt bei zwei verschiedenen KNlern gehört, einer hat SJ-Scheiben verbaut).
Die SJ klingt für mich ebenfalls sehr angenehm, leiser ist sie nicht.
Was mich bei der Mini wahnsinning machen würde, sie ist halt unfassbar langsam. Selbst zu Hause, wo man Zeit hat, hätte ich sie längst wieder weiterverkauft.
Wenn du dir in diesen Preisklassen Gedanken machst, etwas zu kaufen, kauf richtig, also min. SJ o.ä.

Wo ich geräuschmäßig überrascht war, war die Elektra Nino (keine Angst, die will ich dir nicht empfehlen), da habe ich mir etwas anderes erwartet, ich dachte, aufgrund der enormen Größe, wäre sie sehr angenehm, sie hat einen sonoren, dumpfen Bass der aber alles andere als leise war, dafür hat man den Krach nur zwei Sekunden lang.
Was ich damit sagen will, Geräusche empfindet jeder anders, den einen stört es, den nächsten nicht, du solltest dir die Mühlen anhören, dann kannst du sagen, ob gut oder nicht. Laut sind sie alle, die einen länger, die anderen kürzer (den Spruch habe ich schon oft geschrieben).
Gruß
Ludwig

 

Guten Morgen @Chirogue,
es ist nicht schwer auf diese Art Espresso zu kochen, es braucht aber eine gewisse Einarbeitungszeit, bis die Espressi konstant gelingen, es werden in der ersten Zeit sicher rel. viele in den Ausguß geschüttet (war zumindest bei mir so).
Ich habe ebenfalls bei Null begonnen und mittlerweile klappt es ganz gut, perfekt bin ich nicht und werde es auch nicht werden, dass sollte auch nicht der Anspruch sein, sonst macht es womöglich irgendwann keinen Spaß mehr. Das Ergebnis sollte schmecken, ob du die letzten 5-10% dann noch herauskitzeln willst, liegt ganz bei dir, besser als in den allermeisten Cafes bekommt man das sogar nach sehr kurzer Zeit hin.

Nochmal zu den Mühlen, ich will nicht sagen, das man, nur weil man mehr Geld ausgegeben hat, auch bessere Espressi bekommt, ich denke, es schmeckt aus einer SJ nicht zwingend besser als aus z.B. einer Bezzera BB005 oder Eureka Mignon, das Handling ist nur wesentlich angenehmer, man hat die Mühle ja nicht nur zwei Wochen, man bedient sie über einen, bestenfalls, langen Zeitraum, da finde ich sollte die Bedienung genauso im Vordergrund stehen.
Es gibt zur SJ noch ein paar Alternativen, die Casadio Enea, Eureka Zenith, Macap MXD, Mahlkönig ProM. Aber auch mit einer Quamar M80, Fiorenzato F64, Macap M4D macht man nichts falsch.

Zum Thema Schwankungen in der Menge, ich benutze eine Brewista Smartscale, damit messe ich sowohl Gewicht als auch Zeit gleichzeitig, funktioniert einwandfrei und gibt Sicherheit gerade am Anfang. Auch die Mehlmenge sollte m.E. gerade am Anfang geprüft werden, man verschätzt sich doch ganz schnell. Infos hierzu findest du ebenfalls im KN.

Gruß
Ludwig

 

Morgen Chirogue,

klar kann sie einen Espresso ziehen oder auch einen Cappu giessen.
Ich habe ja extra eine Maschine/Mühle in Ihre Wohnung gestellt (meine 2. Wohnung halt).

Allerdings hat sie sich im Laufe der Zeit auch damit beschäfftigt, so ganz ohne wird das nicht gehen, aber es ist kein Hexenwerk, das wird schon werden...
Gruß,
datec