Kaufberatung von Gaggia Baby zu neuem Einkreiser

Mit viel Cappuccino und Einkreiser wirst Du nicht glücklich werden.
Ernsthaft.
Vor allen weiteren Überlegungen musst Du da eine genaue Vorstellung haben.
Bei den, was ich sonst von Dir lese, kommt mir sofort Quickmill 3004 in den Sinn. Genau... mit zwei Thermoblocks wegen der Schäumerei.

 

Die Unica hat eine E61 BG mit langer Aufheizdauer.
Die Lelit Pl41 PlusT hast du vermutlich gefunden, imho der sinnvollste günstige Einkreiser.
Die von dir genannten QMs entsprechen der 3000 bzw 3004, aber mit PID, leider ohne Anzeige.
Schau dir mal die QM 4005 Silvano mit Brühkessel + Dampfthermoblock an.
Teurer mit 2 Kesseln ist die Lelit PL92. Die PL60 er Reihe gibt es nur noch gebraucht.
Besser, imho deutlich schicker, aber auch deutlich teurer sind die Ascaso Steel.

Alternativ auch mal über eine Aufrüstung der Baby nachgedacht? Vielleicht liegt es an der Temperatur. Eine Messingduschplatte glättet den Temperaturverlauf etwas, und PIDs zum Nachrüsten gibt es viele, such mal nach Brunner.
Und wann wurde sie zuletzt gründlich gereinigt und entkalkt? Vorsicht bei letzterem, da sind die Gaggias zickig. Nur Amidosulfonsäure bzw darauf basierende Entkalker verwenden, nichts anderes, leider. Das zeigen hier sehr viele negative Erfahrungen, mal danach suchen.

 

Temperatursurfen brauchst Du doch für den Espresso, nicht für die Milch? Du meinst nur das Hochheizen für den Dampfbezug? Dann wäre nur der Begriff falsch.

Nachteil: Preis. Vorteil: PID. Geschmackssache: Design.

Es ist erfreulich, wenn Du mit Deinen aktuellen Abläufen so geduldig bist. Dann wirst Du seltener mehrere, aufeinander folgende Bezüge machen. Wenn das so bleibt, bist Du mit einem Einkreiser tatsächlich gut bedient. Aber dann ist Dein Baby eigentlich auch völlig in Ordnung. Ein Upgradewunsch ist dann eher ein Zeichen für die Upgraditis...

Ob die Unica ein gutes Angebot ist, würde stark vom Zustand abhängen. Der Preis könnte durchaus noch niedriger sein, um richtig attraktiv zu werden. Das ist Verhandlungssache. Aber Du musst genau wissen, ob es einen Wartungsstau gibt und eventuelle Folgekosten bedenken. Das Gerät dürfte etwas druckvoller sein, als Deine Gaggia. In der Tasse würdest Du im besten Fall keinen Unterschied merken.

 

Ceteris paribus (also gleiche Bohnen, gleiche Mühle, gleiche Puckvorbereitung, etc.) wird man in einem Blindtest vermutlich wenig Unterschied beim reinen Espresso bemerken. Übertrieben gesagt wird immer nur heisses Wasser mit 9 bar durch Kaffeepulver gepresst. Das Schäumen könnte hingegen erfreulicher laufen.
Es gibt schon andere Maschinen, bei denen technische Spielereien andere Geschmackserlebnisse mit den gleichen Bohnen ermöglichen (Pressure Profiling, Präfusion, etc.).

Wenn Du beim Entkalken auf Amidosulfonsäure umsteigst, machst Du Dir und Deinem Baby sicher eine Freude.

Dein Temperatursurfen verwundert mich. Eigentlich bedeutet das, dass man beim Start des Bezuges den Punkt abwartet, an dem man mit hoher Sicherheit eine definierte Temperatur hat. Das ist genau beim Abschalten der Heizung möglich.
Dem Schäumen wäre es eigentlich zuträglich, so lange zu warten, bis die höhere Dampftemperatur auch tatsächlich erreicht ist. Aber Du scheinst ja mit Deiner Vorgehensweise zurecht zu kommen.

 

„Temperatursufen“ wird öfter mal missverstanden als Moduswechsel zwischen Espressobezug und Dampf, wo ja auch die Temperatur angepasst wird.

Die passende Brühtemperatur mit Heiz- und Wartetricks zu finden aka „Temperatursurfen“, finde ich die Hauptherausforderung für die Konstanz bei EK ohne PID.

@jakobgross Die ACM Pratika wäre als Zweikreiser im Budgetrahmen, damit hättest Du bei der Cappuccino Anforderung einen erheblichen Komfortgewinn.

 

Kenne die genannten Bohnen nicht speziell, aber wenn man einigermaßen brauchbare Supermatktbohnen im richtigen Zeitfenster verwendet und die Parameter richtig einzustellen weiss, bekommt man auch gute Ergebnisse.
Vorschlag: Wenn der Freund da einen reichen Erfahrungsschatz hat, macht doch zusammen mal eine Espresso-Session. Er wird Dir normalerweise auch bei Deiner Maschine ein paar Tricks und Hilfestellungen geben können. Muss halt nur mit Deinem Setup passieren, sonst hilft alles Theoretisieren nicht.

 

Du musst unterscheiden zwischen Einkreiser und Zweikreiser. Einkreiser profitieren deutlich von einem PID, Zweikreiser nur sehr bedingt.
Die Temperatureinstellung ist bei klassischen Bohnen weniger relevant, dafür sind die meisten Maschinen von Hause aus gut eingestellt. Die Konstanz ist wichtig, da hilft ein PID beim Einkreiser enorm, beim Zweikreiser ist das technisch anders gelöst und braucht das nicht.
Aber gut, wenn‘s nicht gefällt, nützt das alles nichts.

 

Das ist allerdings bei keiner Maschine eine gute Situation... Vielleicht würde Deine Baby durchaus noch ihren zweiten Frühling bekommen, wenn Du ihr einmal eine Generalüberholung angedeihen lassen würdest?

Ja. Welches Du aber im Normalfall sofort abpopelst, weil es nur unnötig verdreckt. Gerade bei der Einschätzung Deiner Pfleglichkeit wäre das die erste Gammelqelle. Lässt sich aber ggf. für ein paar Cent nachkaufen.

Nein.

Ist verlockend. Und als Dualboiler sicher noch mal eine ganz andere Kategorie. Wenn alle Angaben stimmen und Du die Kohle hast, wäre das ein gewaltiger Schritt.

 

warum?!?!?!

• ich kann nicht für einkreiser kessel sprechen, aber zumindest beim thermoblock ist nach spätestens 5-10 sekunden dampf da. ich bin nicht auf der flucht und ich habe keine cafebar zu betreiben. espresso wird auch immer ein bisschen zelebriert, sonst hätt ich nen vollautomaten.
• für 2 tassen milch ist genau die richtige dampfpower bei z.b. der quickmill. bei zu wenig milch ist der dampfdruck zu "strahlig" und neigt zum ramsauen, bei viel mehr milch strudelt es nicht unbedingt so schön.
• ob ein- oder zweikreiser beim thermoblock total bumms wenn man erst kaffee macht und dann schaum. der thermoblock heizt so dermaßen schnell auf dampftemperatur, dass es einfach keinen zweiten block braucht der konstant auf der hitze ist. es gibt auch nicht mehr dampf als beim einkreiser, weil nur ein thermoblock für wasser und einer für dampf genutzt wird. eine zusammenschaltung beider wäre hinsichtlich dampfpower wie kessel natürlich ne tolle idee, macht aber keiner. ja, beim zweikreiser kannste den kaffee starten und sofort aufschäumen, bei mir dauerts halt 30 sekunden länger bis ich schäumen kann.
• wenn ich mal 4 leute mit cappucino versorgen muss, dann mach ichs einfach in zwei portionen, dauert dann halt 2 minuten länger in der küche, aber bevor ich so einen immensen aufpreis für besuch zahle mach ich mir lieber die "mehrarbeit". wenn du ultra viel besuch empfängst und die leute nur wegen deines kaffes kommen, dann würd ich nen zweikreiser einsehen, aber wenns nur für dich und die bessere hälfte ist, dann tut das echt nicht not.

meine qm 3000 orione ist mit bodenlosem siebträger in max 5 minuten einsatzbereit.
Mods:

• Siebträger bodenlos (muss nicht durchheizen im vergleich zum standard)
• Überdruckventil
• Eine PID für 40€ kommt jetzt noch dazu, dann kann ich mir das gezielte aufheizen vorm bezug auch sparen
• neue dampflanze ist ein traum und viel besser als die alte.
• edelstahlduschplatte (mittlerweile serie, einfach um da größtenteils auf alu zu verzichten und um besser zu reinigen)
• vst sieb (braucht man nicht zwangsweise, ist halt ne spielerei, hat auch 2 jahre ohne funktioniert)

 

Bin mir an einigen Stellen nicht ganz sicher, ob Du ganz tief in den Details steckst, bzw. tatsächlich meinst, was Du schreibst, @cottec.

Dass der TE ebenfalls keinen Zeitdruck verspürt, ist bereits lange geklärt. Schön für Euch beide, nicht bei jedem so.
Es gibt Connoisseure, die Wert darauf legen, dass Espresso und Milch gleichzeitig fertig sind. Dies für jemanden anderen abzuwerten, weil es einem selber nicht darauf ankommt, ist zweifelhaft.
Bei der 3004 muss eben der Dampf-TB gerade nicht die ganze Zeit laufen, daher kam der Vorschlag.
Wenn Du nach der Ascaso Baby T oder QM Silvano schaust, wirst Du sehr wohl erkennen, dass sich Hersteller mit dem "Zusammenschalten" von Boiler und TB beschäftigt haben.
Dass der TE seinen Maschinenpark nicht für große Gruppen auslegen will, war inzwischen ebenfalls bereits geklärt.
Auch bei einer QM 3000 braucht die BG und der ST mehr als 5 min, um vernünftig durchzuheizen. Ansonsten hast Du zu viel Warmeverlust beim Bezug. Sicher immer noch sehr viel weniger Vorlauf, als bei den E61. Dabei spreche ich als 3000er Besitzer. Wenn Du schneller arbeitest, entgehen Dir evtl. ein paar geschmackliche Optionen. Auch sagst Du einerseits, dass Du nicht auf der Flucht bist, andererseits hetzt Du aber selber durch die Zubereitung. Wie geht das denn zusammen?
Auch eine Maschine mit PID muss selbstverständlich aufheizen, das entfällt nicht. Das PID ermöglicht Dir, eine definierte Zieltemperatur präziser zu erreichen und besser zu halten.
Wenn Du auf VST Siebe verweist, musst Du auch klipp und klar sagen, dass Du selbiges zunächst für die QM umdengeln musst.

Im Übrigen sind wir inzwischen in der Diskussion bei ganz anderen Hausnummern, so dass es wenig Sinn macht, seine Argumentation ausschließlich auf dem ersten, um Klärung bemühten Beitrag #2 aufzubauen.

Wegen dieser vielen Unzulänglichkeiten kam mir der Beitrag nun doch etwas seltsam vor....

 

Schon sehr knapp bemessen... Beim Bezug entzieht das kalte Metall von BG und ST dem Wasser Temperatur. Damit senkst Du wissentlich die Brühtemperatur, was sich geschmacklich negativ auswirkt.
Tip: 10 min mindestens (könnten Baby Besitzer sicher besser kommentieren). 15 min sollte gut passen.
Und das ist bei allen Maschinen so. Thermoblocks ~15 min, kleine Boiler ~25 min, grosse Boiler ~40 min. Immer maschinenabhängig.

Lidl Saskia scheint mir nicht ideal zu sein. Hab das als Tip auch noch nie gehört.
Wasserdatenbank

PID ja oder nein endet immer in einer aufzehrenden Diskussion. Es ist sicher sehr hilfreich, Zieltemperaturen einzustellen und zu halten. Ohne das abwertend zu meinen, würde es bei Deinem Trinkprofil aber sicher auch ohne klappen. Ich habe z.B. keins, es auch noch nicht vermisst, würde aber vermutlich bei einer neuen Maschine jetzt schon darauf achten. Bin jedoch auch kein Maßstab für andere. Umgekehrt gibt es Verfechter, für die ein Gerät ohne diese Option nur ein Schrotthaufen ist. Keiner hat die absolute Wahrheit...

 

es baut eher auf den anforderungen des ersten posts und dem eindruck den alles andere bei mir hinterlassen auf.

du weißt es ja dann selbst wie ausreichend die wenigeren funktionen doch sind. und wenn man nicht gleichzeitig dampf und kaffee macht, sondern die 5-10sekunden dazwischen wartet, dann sehe ich halt in den mehrkosten einer 3004 keinen sinn. deine argumentation, dass es leute gibt, die das nutzen, stimmt natürlich, der TE klang aber nicht danach in den ersten posts.


an welcher stelle ich durch die zubereitung hetze musst du mir aber nochmal erklären?
ich lasse mir da meine zeit und hab schöne abläufe gefunden.
meine maschine heizt auch eher richtung 30 minuten, weil ich sie dann oft vergesse.
aber die brühgruppe ist doch sehr sehr schnell heiß.
siebträger sagte ich ja dass es mit dem bodenlosen so schnell geht, mit dem normalen dauert es länger, keine frage

thema PID: ja, ich komme auch ohne klar, aber manchmal nervt mich das warten auf die heizung. gerade jetzt mit der neuen sette mit waage passen die alten abläufe nicht mehr, da kann man nämlich erst die pumpe anmachen wenn das wiegen durch ist, weil die waage sonst wegen der vibrationen nicht funktioniert.

wenn ich so ein bisschen andere beschäftigung am wochenende finde und gleichzeitig noch für kleinstes geld auf dieses kleine generve verzichten kann, warum nicht

back to topic:
525 für ne 3004 ist ja mal ein schnapper, die würde ich einer 3000 für über 550€ natürlich auch vorziehen, wenn man die extra funktionen nicht zahlen muss.

trotzdem glaube ich, dass hier die upgraderits ganz schnell los geht

 

Der arme TE, hat sich da sauber in was reinquatschen lassen, wollte einen Einkreiser mit PID und steht jetzt bei einer Dualthermoblockmaschine ohne PID

Wenn Gebrauchtkauf eine Option ist, mal öfter in die Kleinanzeigen gucken. Hab da neulich eine 4005 für 600 gesehen.