Kaufempfehlung für Einsteiger bis 2000 EUR

Kaffeemacher - Fehlbedienung für das kritisierte Verhalten nachgewiesen. Ergebnisse nicht revidiert. Die Kritikpunkte halte ich für ausreichend widerlegt. Das Problem deren Test und nicht die Maschine. Eine weitere Diskussion dazu aufzumachen, ist müssig.
Stone - Spin-Off von Rocket. Sollte man wohl auch keine Bedenken haben.
Mozza - Gibt es ausreichend verlässliche Tests.

 

Hallo Markus, willkommen im Forum. Alle Maschinen sind problemlos zu empfehlen, Du kannst nach Emotion, Haptik und Sympathie entscheiden. Für die Xenia spräche noch, dass sie - falls gewünscht - später zum Dualboiler aufgerüstet werden kann. Das bietet kein anderer Hersteller an. Viele Grüße, Jochen

 

20 min bei der Rocket wird nichts, die braucht min. 30 min, besser 35 min. Das gilt für alle E61 Zweikreiser. Mit Energieeffizienz ist es bei denen auch nicht so weit. Ich würde, gerade im ja schon etwas gehobenen 2k € Budget eher Richtung Dualboiler gehen. Kippventile schränken da leider etwas ein. Wenn das kein absolutes Muss ist, würde ich mir mal die Profitec Pro 300, Rancilio Silvia Pro X und Lelit Elizabeth anschauen. Mit der Xenia und dem etwaigen Upgraden zum DB macht ihr auch nichts falsch. KM Video kann getrost ignoriert werden.

Wie sieht es mit Dualthermoblöcken aus? Ascaso Steel Duo PID oder Quickmill Sunny liegen im Budget und sind in 10 min warm.

Wie sieht es mit einer Mühle aus? Welchen Kaffee verwendet ihr momentan in der Herdkanne?

 

Weil Du kurze Aufheizzeiten wünscht, wären auch noch Bezzera Maschinen einen Blick wert. Kommen auch mit Heizpatronen in der BG und haben einen E61 Look.

Bei 6-8 Getränken pro Tag, wäre ein isolierter Boiler eine sinnvolle Überlegung. So muss die Maschine nicht durchlaufen und folgende Aufheizzeiten gehen schneller.

Im Budget wären durchaus richtig gute Dualboiler möglich. Hast Du die absichtlich komplett aussen vor gelassen?

 

In der Tat, die DE Modelle sind aber leider >2k... Andererseits sind hier wohl vorallem klassische Röstungen am Start, vielleicht tut es die BZ10S...

 

Die Stone Espresso soll in ca. 15min aufgeheizt sein. Ich finde die Maschine pfiffig und unauffällig.

 

Gedanke an DB war gar nicht auf Bezzera fixiert, sondern grundsätzlich formuliert.
Und "konservativ" in der Bohnenauswahl würde ich eher als Gegenteil zu "experimentierfreudig" lesen und nicht automatisch auf dunkle Bohnen tippen. Auch behagt mir die Schlussfolgerung "dunkle Bohnen - ZK reicht schon" so gar nicht. Dies würde alle Vorteile von passenden DB viel zu stark relativieren.
Daher interessierte mich, wie es kommt, dass der TE diese völlig aussen vor gelassen hat.

 

Gibt es für die „Soll“-Zeit unabhängige Messungen oder ist das nur eine Marketing Zahl?

 

Die Lelit MaraX wäre auch ein schmaler und relativ zügig aufgeheizter Zweikreiser.

Ich halte aber die Xenia mit dem jetzt verfügbaren optionalen DB-Upgrade für die wertigste und zugleich zukunftssichere Option. Das Video der Kaffeemacher hat leider für sehr viel Verwirrung von potenziellen Xenia-Käufern geführt, mehrere Xenia-unabhängige Temperaturtests haben aber ein anderes sehr temperaturstabiles Verhalten gezeigt:

ESPRESSONERD Wartung Beratung Espressomaschinen-Tests

Freak-Artikel: Wir haben Temperatur-Präzision bei Espressomaschinen getestet - DieRöster

Das ist echt ermüdend, darauf immer wieder hinweisen zu müssen. Auch für den Hersteller selbst, der auch mehrere Temperaturmessungen bereit stellt, die den Ergebnissen der Kaffeemacher widersprechen.

 

Ich werfe nochmal in den Raum die Bellezza Bellona.
-preiswert
-kein E61
-super schnelle Aufheizzeiten
-temperaturstabil
-Dampfboiler ausreichend groß

Und in meinen Augen ein großer Vorteil in Sachen Americano, dass das Heizwasser direkt aus dem Kaffeeboiler kommt. Also genau die eingestellte Temperatur

Was mich persönlich stört ist, dass das OVP direkt in die Auffangschale gelangt und diese öfter entleert werden muss. Ansonsten bin ich ERSTMAL zufrieden

Mit besten Grüßen, xsefa

 

Ja, aber er schrieb auch "Keine Präferenzen, jedoch sollte der Kaffee nicht zu sauer sein"... Andereseits hatte er auch vielleicht auch noch nichts gutes Helles in der Tasse...

Natürlich, ich weiß auch nicht, warum sehr viele Anfänger hier E61 ZK für das Nonplusultra halten, als ich mich damals erstinformierte viel beides (ZK und E61) sehr schnell aus der Auswahl...

 

Uanbhängig würde ich nicht behaupten, aber die Zeit wird mehrfach in "reviews" positiv erwähnt. Aufgrund der Brühgruppenheizung finde ich das nicht unrealistisch:




PS: Die Videos finde ich beide nicht für besonders gelungen, sind halt nicht die Kaffeemacher... ;-)

 

Naja, Scholly vs Kaffeemacher(innen) - vom Regen in die Traufe

 

Espresso-TV ist mal wieder klasse. Se män wiss se perfekt tiäidsch"

Die Stone gefällt mir wegen der kompakten Bauweise. Diese farbigen Gehäuseplatten wären für mich aber völlig unnötig.
Wenn Du einen Laden in der Nähe haben solltest, schau dich dort mal um. Wenn man die Maschinen mal ein wenig begrapschen und vielleicht sogar einen Shot ziehen kann, merkt man sehr schnell, was einem gefällt. Und bei einer persönlichen Beratung lässt sich immer ein gutes und günstiges Paket aus Maschine/Mühle und Zubehör zusammenstellen.

 

Öhm, witziges Dingen, die Stone.
Die schreiben: "Keine Kunststoffteile, nur Metall für ein wesentlich besseres und konstanteres Ergebnis in der Tasse."
Hat die also keine Schläuche im Warmwasserkreislauf?
Schön ist sie ja - aber auch da fehlt mir der Heißwasserbezug, wie bei der Profitec Go auch.
Ein Gag ist der Drehknebel für den Bezug auf der Brühgruppe, wenn das so ist.

 

Der User möchte seine Maschine lt. "Formular" in Stuttgart kaufen bzw. ist ihm Vorortservice wichtig. Insofern ist die Xenia ohnhin raus

 

Es gab nur nur einen Thread, sondern mehrere. Nur sind die nicht so leicht 'komsumierbar' wir die einfach Aussage: "Die Xenia verursacht Channeling". Es ist für jemand, der sich mit Maschinen etwas auskennt, klar, dass eine Maschine nicht Channeling versacht und da braucht man nicht viel zu erklären. Aber für jemand, der sich ganrnicht auskennt, klingt das völlig plausibel und: man muss argumentativ echt Klimmzüge machen, dem das 'Warum' zu erklären. Das ist wie jemand mit Flugangst zu erklären, wie Fliegen funktioniert und warum Fliegen sicher ist. Der denkt im Prinzip nur an den Absturz, von dem er mal was gelesen hat und die eher Erklärungen sind verwirrend und für die Katz.

Zur Kritik: die maschein wurde in der Entwicklungsphase für 1,5 Jahre (positiv) kritisiert. Da waren viele Gedanken von Leuten dabei, die richtig Ahnung hatten und daraus konnte man was machen. Natürlich habe wir uns angesehen, was da bemängelt wurden. Aber man muss einfach sagen: jemand der Kaffee röstet muss per se kein Kenner von Maschinen sein.

Und so ist da - mit einer Ausnahme - nichts dabei, was wir als Verbesserung umsetzen sollten, weil es genau zu dem Gegenteil führen würden und die Vorteile der Xenia einebnen würde.

Die einzige Umsetzung: wir installieren die Software mit dem Klassikmodus seitdem standardmäßig. Die war nur im Downloadbereich verfügbar - aber wenn es bei dem Verkauf der Maschinen hilft, dann ist das eine gute Idee. Also: das haben wir gemacht.

Und um das abzurunden, poste ich unsere Statement zu dem Video. Da kann man sich selber ein Bild machen und muss nicht lange suchen.


Hallo,

wir werden oft darauf angesprochen, weil sich viele Leute nicht vorstellen können, dass alles so durchdacht wirkt und dann so schlecht funktionieren soll.

Unser Statement dazu wird zeitlich etwas ausführlicher, als dass was da in wenigen Minuten schlecht geredet wurde. Aber wir freut uns natürlich, wenn Leute skeptisch sind und sich die Zeit nehmen, bei uns nachzufragen und sich dann unsere Erläuterungen ansehen.

Vorab der Link zu einer kurzen Zusammenfassung der Eigenschaften der Maschine:
Xenia kurz erklärt | Xenia Espresso GmbH

Hier kommen nun die Erklärungen/Links:

Schäumen:

Ganz generell zur Dampfleistung: Die Xenia hat mehr Dampfkraft als eine Maschine mit 1,3-Liter-Kessel und weniger als eine Maschine mit 1,5-Liter-Kessel (oder die Xenia mit einem wählbaren 1,8L-Kessel).

Dass Schäumen gut funktioniert, kann man sehr gut in den Video der Kunden sehen, die hier gesammelt sind:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL8Y7nXchhsZN1gcvmDeBGqWSnHMmhYEwI

Ansonsten sollten diese Beiträge durchaus helfen, die Aussagen des Videos der Kaffeemacher richtig einzuschätzen:
Beratung Zweikreiser/DB oder doch Thermoblock...
Ein Neuer und die Große Frage, welche Maschine darf es denn sein?
[Verkaufe] - Xenia 2020
(Kaufberatung) Upgrade: EK -> ZK/DB
[Verkaufe] - Xenia 2020
Xenia Owners Community - XOC

Man kann sich ja zusätzlich im Video anschauen, wo beim Start des Schäumens das Manometer der Xenia steht (bei 0,9 bar und nicht wie eingestellt bei 1,2 bar) und wird dann noch weiter abgesenkt. Das klappt bei keiner Maschine.

Temperatur:

Ascaso / Xenia / Lelit Bianca

https://xenia.coffee/scacemessung/


Channeling:

[Veranstaltung] - 1 - Channeling, Xenia und das Video der Kaffeemacher
Es lohnt sich auch, sich mal das Video der Kaffeemacher über die Gründe für Channeling anzusehen und dann mit den Aussagen der Kaffeemacher zu unserer Maschine zu vergleichen.

Flushing:

[Veranstaltung] - 2 - Flush, Xenia und das Video der Kaffeemacher

Aufheizzeit:

[Veranstaltung] - 3 - Aufheizzeit, Xenia und das Video der Kaffeemacher

 

Silikon =/= Plastik

 

Doch, natürlich! Oder habe ich hier die Ironie übersehen?