Kaufempfehlung Siebträger für 2 Personen

Hallo Kaffee-Netz User,

ich bin seit ein paar Wochen bereits stiller Mitleser und studiere viele Threads zu Maschinen. Die schiere Vielfalt an Hersteller und technischen Varianten ist jedoch ganz schön ordentlich. Darum habe ich mich letztendlich auch angemeldet und starte die Kaufempfehlung. Warum schauen wir uns nach einer Siebträger um? Hierzu ein kleiner Exkurs:

Aktuell beziehen wir Kaffee und Milchrezepte aus dem KVA (Melitta Barista TS Smart) Der hat zwei Bohnenfächer mit automatischem Wahlfach. Das Mahlwerk wird bei jedem Mahlvorgang geleert, sodass keine Vermischung von Bohnen passieren soll. Damit kann man z.B. Espresso und Café Crema direkt hintereinander zubereiten können und es werden dann entsprechend entweder die Espressobohnen oder die Crema Bohnen ins Mahlwerk gelassen. Das funktioniert leider mal mehr mal weniger gut, je nachdem wie gut die Bohnen rutschen. Durch den Mechanismus gelangt bei Bezug nicht immer die gleiche Menge Bohnen ins Mahlwerk, der Kaffee schmeckt dann entweder zu lasch oder ggf. zu stark. Da in der Maschine nur ein Mahlwerk verbaut ist, werden natürlich auch beide Bohnensorten immer mit dem gleichen Mahlgrad gemahlen. Und außerdem bleibt immer irgendwo ein Bohnenrest dran, sei es im Mahlwerk und/oder Brühgruppe, welcher dann den Geschmack beeinflusst.

Wir haben uns daher gefragt, ob die Anschaffung eines Siebträgers für uns noch etwas rausholen kann. Wir durften daher bereits bei @Schnuetz1 seine Rocket Appartemento ausprobieren und haben uns von den beiden die Maschine und die Arbeitsschritte zeigen lassen. Natürlich durften wir auch unseren eigenen Espresso und Cappuchino zubereiten, was auch gut funktioniert hat. Geschmacklich gegenüber unserem Vollautomaten war das schon ein ziemliches Aha Erlebnis. Tjoa, so ein Scheiss, jetzt brauchen wir auch so was.

Der @Schnuetz1 hatte uns die Ascaso Steel DUO PID aufgrund der geringen Aufheizzeit empfohlen und sich Lungo mit der Ascaso Steel Duo PID hier rückversichert, ob man damit auch Lungo machen kann. Prinzipiell trinken wir schon noch Cafe Crema, dies hat sich in den letzten Monaten aber eher in Richtung Espresso und Cappuchino verlagert, ist also kein Muss mehr. Hintergrund seiner Empfehlung ist der Umstand, dass meine Frau und ich nach dem Aufstehen meist schnell einen ersten Espresso ziehen und danach Sport machen. Daher stand bei meiner Frau eine kurze Aufheizzeit im Fokus, dazu aber später mehr.

Wir waren dann unter anderem bei einem Händler um die Ecke, der auch Ascaso führt und haben uns die Maschine einmal angesehen, schön kompakt. Interessant war, dass die Maschine zwar dank Thermoblock schnell aufheizt, aber der Siebträger ebenfalls lange gebraucht hat bis er endlich warm war. Wir haben dort auch einen Zweikreiser mit E61 zeitgleich angeschaltet und die Zeit gestoppt. Bis beide Siebträger heiß waren verging die gleiche Zeit, ca. 25 min. Natürlich kann man auch einen Flush machen und heißes Wasser durch den Träger jagen, keine Frage. Dem Händler ging es darum zu zeigen, dass auch die Ascaso nicht so schnell bereit ist wie die Werbung behauptet und es stellt sich auch die Frage, wieviel Wasser man durchjagen muss, bis der Edelstahl Siebträger dann auch warm ist. Allgemein hat der Händler sehr neutral beraten und jede Bauart (EK, ZK, DB, TB) erläutert. Das hat bei meiner Frau auch dazu geführt, dass sie von der Haltung bzgl. möglichst kurze Aufheizzeit abgerückt ist (Stichwort WLAN Steckdose). Was mir persönlich bei der Ascaso nicht so gut gefallen hat war die schräge Tassenablage und dass man die Maschine festhalten muss, wenn man den Siebträger einspannt, da sie sich sonst auf dem Tisch verschiebt. Ebenfalls, dass man das Abtropfgitter nicht entfernen kann, sondern nur die Schublade darunter rauszieht. Gestaltet sich bei der Reinigung eher schwer. Auch dass die Volumetrik nicht so gut designed wurde, stört mich als IT'ler/Techniker etwas, da wir aber eh mit Waage + Timer arbeiten wollen, stört mich das jetzt nicht so sehr. Ist aber ein Feature, was man mit bezahlt.


Welche Getränke sollen es werden:
[X] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
[X] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)
[ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
[ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
[ ] Moka wie aus der Bialetti
[ ] sonstiges: _____________
Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) __________


Budget für die Espressomaschine : 1000-2500€
[Nur die Maschine - denke daran: Du brauchst möglicherweise noch eine geeignete hochwertige Mühle und noch ein paar Beilagen. Aber das ist ein eigenes Thema]

Als Mühle ist die Eureka Mignon Magnifico gesetzt.

Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
2 Getränke am Stück (Parallelbedarf) (nur für uns, bei zusätzlichen Gästen könnte es mehr werden, da würden wir aber je nach Präferenz auch den Handfilter bemühen wenn wir reinen Kaffee machen wollen. Derzeit erledigt der KVA die verschiedenen Rezepte.

ca. 12-14 Getränke am Tag insgesamt


Anteil Milchgetränke in %: 40
Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? nein
Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben? ungern, eher nein


Charakter: Probieren ab und zu neue Bohnen aus, das hält sich sehr in Grenzen. Aktuell wechseln wir zwischen je 3 verschiedenen Espresso- / Cafe Crema Röstungen durch.


Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Was haben die für Vorlieben?
Meine Frau und ich. Das Verhältnis von ca. 60% Espresso und 40% Cappuchino ist bei beiden gleich.

Nutzung im Büro oder privat / beides? Privat.


Sonstiges:
Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? Ja, kommt aber auch auf das Modell/Hersteller an
Ist das für Dich relevant? wäre sicherlich wünschenswert, sollte was mit der Maschine sein.

Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? Mit WLAN Steckdose kein Problem.

Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken? Klar, kein Ding.


Was soll die Maschine sonst noch können?
Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
X => will ich
O => gerne, aber kein muss

[X] Genau regelbare Temperatur (PID)
[ ] Energieeffizient / stromsparend
[O] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
[X] Gleichzeitig Wasser / Dampfbezug ohne längere Wartezeiten dazwischen
[O] Aufheizzeiten relevant?
bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
falls ja: 5 - 10min [ ] . kleiner 20min [O] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [O]
[O] Mengenautomatik (Volumenmessung)
[X] Wasserbezug für Tee / Americano
[ ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
[ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
[ ] Kippventile
[ ] Drehventile
[ ] Flow- / Pressure-Profiling
[ ] Wartungsarm
[ ] DIY-freundlich
[ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Temperatursurfen
[ ] Farbig oder Chromwürfel / Design
[ } Sonstiges, was Dir wichtig ist:

Meiner Frau und mir gefällt das klassische Design sehr, also im Prinzip die E61'er Maschinen. Sieht einfach mehr nach Siebträgermaschine aus. Ich denke wir haben aber auch kein Problem, eine andere Maschine zu nehmen. Mehr Emotionen haben bei uns jedenfalls die E61'er geweckt. Uns ist wichtig, dass wir auch für die Zukunft gerüstet sind und uns nicht ggf. nach ein oder zwei Jahren eine neue Maschine zulegen müssen. Dampfleistung sollte sie haben und einer Rotationspumpe wäre ich auch nicht abgeneigt, da es stellenweise schon leiser sein sollte hinsichtlich Wohnung und ggf. noch schlafender besseren Hälfte.



Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)
Einkreiser, aber das ergibt sich auch aus den obigen Anfoderungen.




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zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten
ja

Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung
jain (bisher nur Erfahrung durch eigenes Ausprobieren an der Rocket und beim Händler an der ZK + Ascaso gesammelt)
Falls ja: welche? Womit?

 

Schonmal vielen Dank für die Antworten.

Xenia - Finde auf deren Webseite nicht wirklich was darüber, außer dass man sich da seine Maschine konfigurieren kann. (nicht abwertend gemeint)

Bezzerra Duo DE - Die sieht mir mit den Knöpfen nach viel Automation aus, kann mich aber auch irren. Irgendwie haben wir Lust, das selbst zu steuern.

Elektra Verve Mini - Zu groß. Ich bin ja durchaus bereit, hier Platz zu schaffen, aber das ist zu Breit. Auf der Webseite steht "Die Kompakte". Ja ne is klar.

Lelit Bianca - Ist die Maschine, die mir und meiner Frau bereits ins Auge gestochen ist und Emotionen weckt. Sehr schönes Design. Kessel und Leitungen alles aus Kupfer, kein Edelstahl?

Rocket Mozzafiato - ebenfalls sehr schick, Zweikreiser mit PID? Steuert der PID da nicht nur den Dampfkessel und man hat damit nur indirekt Einfluss auf das Brühwasser?

Rocket R58 - Ebenfalls sehr schickes Gerät. Kann man dieses Display an der Maschine nach unten wegklappen? So auf den ersten Blick wirkt das störend.

PS: Ist bei den Rockets der Auslauf am Siebträger immer nach hinten? Da braucht man allerdings echt eine Tamperstation, an der Kante wird es knapp.

Profitec - Wollen wir uns noch verschiedene Modelle bei einem anderen Händler anschauen. Hier würde ggf. die Pro 600 PID passen, die hat eine Vibropumpe. Evtl. noch die Pro 700 PID mit Rotationspumpe.

Quickmill Sunny - Geht vom Design her in Richtung Ascaso, stimmt. Was ist das für ein Kabel am Dampfhebel? Muss zugeben das sieht irgendwie nicht stimmig aus.

Ja, und laut dem Design sitzt das Überdruckventil bei der Ascaso hinter dem Flowmeter. Sprich wenn das Ventil öffnet geht Wasser verloren welches aber der Flowmeter nicht erfasst und man hat kein konstantes Ergebnis in der Tasse. Daher würde ich bei der Ascaso lieber zur Waage greifen. Man muss das Feature aber bezahlen, vielleicht gibt es ja bald noch eine angepasste V4 der Maschine.

Auch auf die Gefahr hin, hier ins Wespennest zu stechen, ich möchte es jedoch erwähnen. Beim ersten Händler den wir besucht hatten standen auch Bellezzas rum, z.B. Inizio R, Francesca und Bellona. Zumindest von den technischen Daten her war das auch nicht so schlecht. Über den Ruf hier brauchen wir hier allerdings nicht zu schreiben, ist mir bereits bekannt und aktuell ackere ich mich noch durch den Bellezza Thread durch.