Kaufentscheidung Hilfe

Diskutiere Kaufentscheidung Hilfe im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hi Ich will mir gerne in den Breich Siebträger einsteigen da ich gerne Espresso trinke, bin aber in dem Bereich neu. Das ganze sollte um den dreh...

  1. #1 Franz777, 02.05.2023
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 02.05.2023
    Franz777

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    Hi

    Ich will mir gerne in den Breich Siebträger einsteigen da ich gerne Espresso trinke, bin aber in dem Bereich neu. Das ganze sollte um den dreh 700-800€ liegen. Mein "Problem" ist das meine Frau auch gerne nen Latte trinkt, d.h. einen vernünftigen Milschschäumer wäre gut bzw. aus Platzgründen gefallen mir auch die Kombigeräte recht gut mit eingebautem Mahlwerk. Ich hab mich mittlerweile doch recht lange mit dem Thema auseinandergesetzt und bin zum entschluss gekommen das Thermoblock wohl auch ganz cool wäre da es schneller geht und hier zumindest 3 Geräte gefunden die ich recht spannend finde:

    Gastroback Design Espresso Advanced Duo (derzeitiger Favourit)
    -> 2 Kreiser,d.h. schnelles umschalten von Milch zu Kaffee
    -> Thermoblock mit PID Regler, was sehr gut sein soll
    -> Mahlwerk unschlüssig, hab keine wirklichen Rezessionen zum Duo gefunden, aber von einem vorgänger:
    *** unnötiger Link gelöscht ***
    Ich mag die videos von den "Kaffeemacher" jungs gerne. Die haben da die Mühle ziemlich zerrissen muss ich sagen. Wie gesagt, leider finde ich keine guten "Rezessionen" zum Duo.

    S*B*P*:
    -> ThemoJet statt Block, soll recht flott sein. bin mir aber net sicher was das ist, lol
    -> Ansich sehr gute rezessionen, allerdings haben manche User Probleme mit der Temperatur, das haben auch die "Kaffeemacher" jungs so rezessioniert
    -> Kein Zweikreiser (glaub ich zumindest), bin mir unschlüssig ob das mit Milchkombi so gut funktioniert

    Quick Mill Pegaso:
    -> Scheint eine relativ bekannte Marke zu sein
    -> Langsamer als Sage Barista, leider find ich da aber wenig vergleich
    -> Design gewöhnungsbedürftig wenngliech ich die einfachheit durchaus schätze

    De Longhi La Specialistia Prestigio
    -> Hab da einen direktvergliech zur Sage gefunden und scheint die schlechtere Wahl zur Sage zu sein obwohl die Tamperstation sehr cool sein soll

    was sagt ihr denn so dazu?
     
  2. #2 Franz777, 02.05.2023
    Franz777

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    Welche Getränke sollen es werden:
    [x] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
    [ ] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)
    [ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
    [ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
    [ ] Moka wie aus der Bialetti
    [x] sonstiges: Latte _____________


    Budget für die Espressomaschine : 750€_________
    [Nur die Maschine - denke daran: Du brauchst möglicherweise noch eine geeignete Mühle und Zubehör. Aber das ist ein eigenes Thema, welches hier Kaufberatung_Mühle zu finden ist.


    Ist ein Gebrauchtkauf eine Option?
    [ ] Ja, kann durchaus auch ein gebrauchtes Gerät sein.
    [ ] Ja, Rückläufermaschinen wären eine Option.
    [ x] Nein, nur neue Maschinen vom Händler mit Gewährleistung/Garantie.

    Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
    _2___ Getränke am Stück (Parallelbedarf)

    __4__ Getränke am Tag insgesamt


    Anteil Milchgetränke in %: 50_____
    Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, Nanofoamer...) Ja
    Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben? Ungern


    Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal eine passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? => Konservativ

    Was wäre Dir sonst wichtig?

    Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) __________


    Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? => 2
    Nutzung im Büro oder privat / beides? privat


    Sonstiges:
    Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? QuickMill hat eine Filiale in der Nähe, war noch nicht da
    Ist das für Dich relevant? glaub nicht, ich gehe mal davon aus das das ding 10 Jahre läuft

    Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? nein
    Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken? nein


    Was soll die Maschine sonst noch können?
    Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
    X => will ich
    O => gerne, aber kein muss

    [ o] Genau regelbare Temperatur (PID)
    [ o] Energieeffizient / stromsparend
    [ o] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
    [ x] Gleichzeitig Wasser / Dampfbezug ohne längere Wartezeiten dazwischen
    [ x] Aufheizzeiten relevant?
    bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
    falls ja: 8 - 10min [ x] . kleiner 20min [o ] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
    [ o] Mengenautomatik (Volumenmessung)
    [ o] Wasserbezug für Tee / Americano
    [ x] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
    [ o] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
    [ o] Kippventile
    [ o] Drehventile
    [ o] Flow- / Pressure-Profiling
    [ x] Wartungsarm
    [ o] DIY-freundlich
    [ o] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
    [ o] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
    [ o] Temperatursurfen
    [ o] Farbig oder polierter / satinierter Stahlwürfel / Design
    [ ] Sonstiges, was Dir wichtig ist:



    Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)





    _______________________________________
    Zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

    Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock, Dual Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten: Ein wenig
    Ja / Nein

    Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung: Nein
    Ja / Nein
    Falls ja: Welche? Womit?


    ____________

    Zur Information ->
    Es wird weiteres Zubehör benötigt:

    Espressomühle (ab ca. 180.- aufwärts), Totraum beachten (je nach Einsatz)
    Tamper (ab 15.-)
    Abschlagskasten (kann man auch improvisieren)
    Ggf. Pinsel
    Ggf. Blindsieb
    Ggf. Milchkännchen
    Ggf. Thermometer
    Ggf. Feinwaage

    Ggf. Tassen, Gläser
     
  3. #3 Silvaner, 02.05.2023
    Silvaner

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    Wenn Kombi, dann Lelit Anita. Quickmill eventuell, aber da müssen andere Berater was dazu sagen. Alle anderen, die Du gelistet hast, kannst Du knicken!
     
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  4. #4 yoshi005, 02.05.2023
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    Ich würde Dir eine Maschine mit separater Mühle empfehlen, am besten von einem klassischen, auf Fachhandel spezialisierten Hersteller und nicht von SAGE oder Delonghi, die eher für Mediamarkt und amazon produzieren. Für das Budget kommt nur ein Einkreiser infrage. Schau Dir mal das Bundle aus Lelit PL41 TEM und Eureka Mignon an: Lelit Anna PL41TEM + Eureka Mignon MCI Chrom
    Von den beiden Maschinen, die Du nennst, würde ich abraten.
     
  5. Zidane

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    Von Kombigeräten wird dir hier überwiegend abgeraten, da diese verschiedene Nachteile mit sich bringen:
    • Die Mühle wird warm durch die Hitze der Maschine, das heißt, dass die Qualität der Bohnen und des Mahlguts leidet.
    • Ist ein Teil mal kaputt, ist das ganze Gerät unbrauchbar
    • In Kombigeräten werden oft nur minderwertige Mühlen verbaut, oder sie sind in der Funktionalität arg beschnitten und / oder fummelig einzustellen.
    • Möchtest du irgendwann mal Mühle oder Maschine upgraden oder austauschen, ist beides fällig
    und so weiter. Ich will dir das nicht madig machen, aber aufzeigen, dass es Nachteile gibt.
    Oder die kleinen Thermoblocks von Quickmill. Sehen halt sehr... "klassisch" aus und gefallen nicht jedem :D
     
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  6. #6 Silvaner, 02.05.2023
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    Das wäre dann die Alternative zur Anita Kombi, welche sicher nicht ideal ist, aber ein guter Kompromiss, wenn Platz und Optik eine zentrale Rolle spielen.
     
  7. #7 Franz777, 03.05.2023
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    Auf jeden Fall mal danke für den Anita Tipp, die schaut schonmal sehr gut aus finde ich. Ja ich tu mir da beim auffinden als kompletter Neuling etwas schwer da es doch sehr viel Auswahl gibt und irgendwie keine wirklichen physikalischen Kennlinien die ich für einen Vergleich nehmen kann. Ich kenn mich da nicht wirklich aus, aber ich habe jetzt Jahrelang eine billige Maschine gehabt und möcht mir jetzt mal was vernünftiges gönnen. Und als "kleiner" Künstler würd mir glaube ich auch das Milchschaumthema mit ein wenig Kaffee-Art viel Spaß machen, wenngleich das Geschmacklich eher was für meine Frau ist da ich nicht so der Milchfan bin.

    Ja das mit den Kombigeräten hab ich mir auch schon überlegt ob eine seperate Mühle net doch besser wäre da das doch recht oft angemerkt wird, das Problem ist ein wenig das ich mich, trotz doch einiger Recherche, einfach noch zu wenig auskenne was gut ist und was nicht und da erscheinen mir die Kombigeräte zumindest einfacher zum vergleichen da es nicht so viele gibt, hat aber wohl auch einen guten Grund. Die Kombi von Lelit PL41 TEM und Eureka Mignon schaut auch schon net so schlecht aus. Welche ähnliche Kombi würdet ihr den bei der QuickMill empfehlen? Wo würde ich mich denn bei einem akzeptablen Zweikreiser Preislich bewegen? Ich habe bei uns in der Stadt einen QuickMill Shop wo ich auch mal vorbeischauen könnt, möcht da aber auch nicht ganz unvorbereitet als Neuling reingehen. Die Optik von den Quickmill stört mich überhaupt nicht, im gegenteil, ich mag das schlichte design und diese old school Kippschalter. Tausendmal besser als diese Touchscreens. Es sollt halt platzmäig doch noch überschaubar sein und net undbeding wie ein Kühlschrank wirken, extremer bonus ist auf jeden Fall eine schnelle Aufwärmzeit, 30min schreckt mich da schon sehr ab aber 10 min wären schon ok.

    Auf jeden Fall schonmal danke für die guten Tipps
     
  8. #8 3spr3ss0, 03.05.2023
    3spr3ss0

    3spr3ss0 Mitglied

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    Du kannst die Maschine und Mühle nach deinem Gusto kombinieren. Die Eureka Mignon ist meiner Meinung nach eine gute Wahl für den Einstieg, die hier oft empfohlen wird. Ich hatte eine ähnliche Mühle von Eureka für den Einstieg, die ich immer noch gerne benutze. Die kannst Du auf jeden Fall auch mit einer QuickMil oder einen anderen Maschine benutzen.

    Ich denke bei einer Maschine mit zwei Thermoblöcken geht es mit ca. 850 Euro los (z.B. mit der Quickmil 03004, ob die "akzeptabel" ist, kann ich nicht sagen, da ich selber die nicht kenne). Genau genommen, ist das dann kein "Zweikreiser", ich denke aber, dass du das meinst, damit ist Espressobezug und Milchschaum gleichzeitig möglich.

    Es können dann vielleicht auch 15 Minuten sein, bis die Maschine wirklich heiß genug für einen guten Bezug ist. Aber ich würde das auch nicht zu sehr überbewerten.
     
  9. joost

    joost Mitglied

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    GB und S*ge neigen dazu, kurz nach Garantiezeit hin zu sein. Die Thermojet-Technik (gut gedacht, schlecht gemacht*) sorgt für zu heisse Temperaturen nach dem ersten Bezug und die Mühle der gb taugt nicht wirklich für echte Espresso-Extraktion, das Fenster funktionierender Bohnen wird da recht schmal.


    _________________________________
    * www.youtube.com/watch?v=PUKBZVymQBs
     
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