Kaufhilfe: Kleine Maschine/ starker kaffee / gute Preis/Leistung

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Ich glaube mit einer Silvia wirst du ziemlich glücklich. Sie ist klein, robust und sehr wertig.
Rancilio Miss Silvia ? KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

Voraussetzung für trinkbaren Espresso ist eine Mühle, also unbedingt mit einplanen!
Von Rancilio gibt es auch eine optisch passende Mühle zur Silvia, die Rocky. Dann wird es aber mit 600€ etwas knapp.

 

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Die Domobar ist eine feine Maschine (vor allem für den reinen Espressogenuss), aber natürlich auch ne Ecke größer als die Baby Gaggia.

Zwei Heizkreisläufe sind kein Muss fürs Milchaufschäumen, jedoch sehr praktisch. Andernfalls hast du immer Pausen zwischen Espressobezug und Aufschäumen. Preiswerte Zweikreiser wären die Nuova Simonelli Oscar und die La Nuova Era Agata.

Such mal im Forum unter dem Stichwort "Einsteiger", da finden sich einige Hinweise zum Thema.

Schönen Gruß,
Tilli

 

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Schau mal hier im Forum nach der Saeco Nina. Ist zwar ganz unterstes Preissegment, aber der Erfahrungsbericht von Goldfarben lässt sie gar nicht so schlecht wegkommen. Goldfarbens Maschine ist inzwischen meine (allerdings wegen größerer Maschine z.Zt. nicht in Gebrauch) und ich kann eigentlich nur dem zustimmen, was er schreibt: Nichts umwerfendes, aber man bekommt anständigen Espresso für kleines Geld, selbst bei Neukauf.

 

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Kurze Begriffsklärung:

Also, das Ding das Du einspannst, ist der Siebträger.
In dieses ist das Sieb aber immer nur eingelegt, damit man es bei Bedarf rausnehmen kann. Das will man, weil es zum Reinigen notwendig ist, und auch, um je nach Bedarf das Sieb für 1 oder 2 Portionen Espresso benutzen zu können.
Das eingelegte Sieb fliegt trotzdem nicht raus: Es hat meist eine Kerbe, und wird daran von einer Metallspange im Siebträger gehalten. Eher ist es ein Problem, ein bombenfest sitzendes Sieb aus dem ST zu pfriemeln...

Bei der Ein-/Zweikreiserfrage schließe ich mich den anderen an: Für klein & günstig sind Gaggia Classic Coffee (ist aus Metall, aber nicht megaschwer) oder eine Sivila (deutlich massiger) eine gute Wahl. Warum man sich eine monstergroße (und teure) Maschine wie die Vibiemme Domobar hinstellen wollte, die dann doch nur ein Einkreiser ist, kann ich persönlich nicht nachvollziehen.
Für 600€ (bzw. 685€ im Fall der Domobar), würde ich an Deiner Stelle eher die genannten Zweikreiser anschauen: Die NS Oscar und die LNE Agata sind für diesen Preis neu zu haben, und etwas größeres gebrauchtes bekommst Du für dieses Geld auch. (Guck' mal im Marktplatz.)

Kaffeebohnen: Fairtrade/Bio ist ok, aber für den Geschmack kommt es auf Röstung und Frische an. (Gepa zB scheidet aus.) Stöber' hier mal, es gab letztens einen Thread mit diversen guten Fair-/Ökobohnen. Auf Anhieb fällt mir gerade nur Langen Tatico und Fausto Flor de Marcala ein, aber es gibt viel mehr.

 

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Bei deinem Verbrauchsprofil würde eine Gaggia Classik völlig ausreichen. Sie kostet wesentlich weniger als eine Silvia oder Domobar und leistet in etwa das Gleiche. Dafür kannst du dir eine ordentliche Mühle kaufen. Die ist nämlich genau so wichtig für einen guten Espresso wie die Maschine.

 

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Ganz einfach, weil die Domobar viel wertiger daherkommt als die meisten anderen Einkreiser, viel Chrom fürs Auge bietet, eine echte E-61er ist, via PID gradgenau eingestellt werden kann, sehr temperaturstabil ist, viel Platz im Innern bietet um Kesselisolierung und eventuell Rota- und Festfassserupdate unterzubringen und wenig Strom verbraucht. Des weiteren sollte sie auch optisch etwas zur Mühle passen. Eine der größten unter den Kleinen halt. Für reine Espressopuristen, die gerne Single Origins trinken und deshalb auch gerne mal an der Temperatur spielen, ihre Getränke selten mit aufgeschäumter Milch strecken und keine exorbitante Stromrechnung wollen ist es eben DIE Wahl. Verstehen musst du das nicht, aber die VBM Domobar hat auf jeden Fall ihre Daseinsberechtigung, eine der schönsten Einkreiser - wie ich persönlich finde.

 

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Kann ich nur bestätigen -
Es gibt keinen schöneren Einkreiser als die Domobar !!!
(gehört überhaupt zu den schönsten und wertigsten Maschinen)
Ich habe mehere Monsterzweikreiser in Betrieb - aber eine einfache
Domobar ist immer noch mein traum !

Warum eine mikrige irgendwas hinstellen wenn das geld da ist?

Gruß
Jürgen

 

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Deshalb habe ich ja "persönlich" geschrieben -- wenn ich richtig Geld für eine Espressomaschine ausgeben wollte, könnte die definitiv noch nebenher Milch schäumen. Und den ganzen Kram wie PID und groß und hübsch natürlich auch.
Für mich ist eine Domobar so ein Mittelding: Super in gewisen Dingen, aber bei dem für mich extrem wichtigen Punkt "Effizienz bei Milchgetränken" null Fortschritt.

Überhaupt das angemerkt habe ich es, weil ich aus besagten Gründen so eine Maschine einem Einsteiger explizit nicht empfehlen würde. Nur jemandem mit Erfahrung, der schon genau weiss was er warum will, und so wie Du oder mr.smith denkt. (Und dem muss man sie nicht mehr extra empfehlen. ;-) )

 

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Da hast Du natürlich vollkommen recht - dafür ist sie nicht gebaut/optimal. Es ist allerdings auch mein erster Siebträger, vorher hatte ich nur VA- und Handaufguß-Erfahrungen. Allerdings war mir schon vor der Anschaffung klar, das ich eine Maschine explizit nur (98%) für die Espressozubereitung suche. Milchaufschäumen ist das eher unter "ferner liefen" einzuordnen. Wie gesagt, für reine Espressokonsumenten, die eine schöne E-61er Maschine, mit gerinem Energieverbrauch und guter Temperaturkontrolle suchen ist die gemoddete VBM Domobar von Systermann einfach genau richtig. Kostet zwar in etwa soviel wie ein normaler Zweikreiser, aber jeder hat da ja andere Kriterien/Ansprüche. Und ich muss zugeben, ich werde bald gegen schmales Geld eine alte ECM Mechanika bekommen, die die letzten 10 Jahre keine Wartung/Entkalkung gesehen hat. Diese wieder flott zu kriegen und dann zu behalten juckt mich schon. Damit lässt sich dann Besuch (viel Cappu) besser bewältigen, keine Frage. Ich hoffe ich finde noch ein Plätzchen in meiner Küche :lol:

 

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Komisch das ein Vorschlag noch nicht gekommen ist.
Eine Maschine mit Boiler kann man ohne zerlegen nie vollständig leeren, also muss man wenn die Maschine länger gestanden ist, immer den ganzen Boiler durchspülen, ausserdem wird immer (je nach Boilergröße) z.B.: für einen Espresso 1L Wasser aufgeheizt.

Bei Thermoblockmaschinen, wie es die Quickmill ist, ist das nicht der Fall.
Immer frisches Wasser, auch nach langer Standzeit, und es wird nur soviel aufgheizt wie man braucht.

Thermoblockmaschinen haben etwas weniger Dampfpower, für einen Cappu reicht es alle mal, ab 3 Stück hintereinander wird es langwierig......

Ich hab selbst eine Kombimaschine.
Das sich die Bohnen stark erwärmen ist nicht der Fall, das wird meist übertrieben.
Oft kommt auch das Argument, wenn mal die Mühle ausfällt muss man sozusagen auch die Espressomaschine mit einschicken.
Stört mich auch nicht, ist die Mühle defekt, kann ich sowieso keinen Espresso mehr machen.
Nur bei Upgrade gelüsten kann man z.B.: nicht nur eine neue Mühle kaufen, ist ja alles in einem, das ist ein Nachteil.

Ich würde aber generell keine Kombi kaufen, Einzelteile sind immer besser, ausser der Platz ist wirklich knapp, so wie es bei mir der Fall ist.

Also, sind Milchmischgetränke nicht der Hauptaugenmerk wäre aus Gründen des Stromsparökogedankens und der langen Stillstandszeiten (aus meiner Sicht) eine Quickmill wie z.B.: die Quickmill 3000 oder 3004 das Richtige.

 

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Maschinen die nur das Wasser das man braucht erhitzen nennt man Thermoblockmaschinen, funktioniert im Prinzip wie ein Durchlauferhitzer.

Thermoblockmaschinen sind weitgehend kalkunempfindlich, sieht fast so aus als ob für dich eine Thermoblockmaschine das richtige wäre.

Es gibt drei Hersteller:
Quickmill --> bewährt, robust, große Fangemeinde, kostet etwas mehr
Graef --> bietet sehr viel fürs Geld, hoher Funktionsumfang aber anscheinend Lebensdauerprobleme und anfällig.
Gastroback --> hoher Funktionsumfang, hier im Forum (noch) nicht sehr verbreitet, kaum Langzeiterfahrungen. (habe meine wieder zurückgegeben)

Bei der Quickmill ist das empfehlenswerterste Modell die Quickmill 3004, mit integrierter Mühle die 3035. (EIn Ventil ist anfällig bei den Quickmills mit Thermoblock, bei der 3004 ist aber auf Grund der zwei Thermoblöcke dieses Problem nicht vorhanden)

Darunter gibt es noch so einige Modelle von Quickmill die preislich günstiger sind.

Bezüglich Greaf und Gastroback müssen andere Hilfestellung geben, die Graef kenn ich nicht, bei der Gastroback hat mir die "Anfassqualität" und der Siebträger nicht gefallen. (anscheindend wurde der aber jetzt geändert)

 

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Natürlich ist ein Thermoblock kein must have, in den teuereren Siebträgermaschinen sind ohnehin nur Boiler und keine Thermoblöcke verbaut.

Du würdest aber eben den Vorteil einer Thermoblockmaschine nutzen.
Oder würdest du z.B.: bei einer Maschine mit 3,5L-Boiler immer 30-45min warten wollen bis alles warm genug ist, bzw. nach jedem längeren Stilllstand mit 3,5L Wasser für einen Espresso durchspülen?
Oder, um entkalken zu können die Maschine zerlegen?

Boilermaschinen haben Vorteile bei der "Einstellbarkeit" wie Temperatur und Dampfdruck, auch die sicherlich etwas bessere Espressoqualität.

Wenn aber mal wieder 3,5L Wasser für zwei Wochen im Boiler stehen und der Kalk sich absetzt möcht ich nach 5 Jahren nichts mehr daraus trinken.

Darum für jedes Anforderungsprofil die entsprechende Technik wählen.

Bei Vieltrinkern, wo die Maschine im Dauerbetrieb ist, ist eine Boilermaschine sicher die erste Wahl, bei "Wochenendmaschinen" mit langen Unterbrechungen eben nicht.

Just my two Cent`s.........

Wasu

 

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Ich kann dir die Entscheidung nicht abnehmen, wenn ich aber an lange Stillstandszeiten und kalkhaltiges Wasser denke hat eine Thermoblockmaschine schon Vorteile.
Also meine Maschine steht auch manchmal 2-3 Wochen, da wäre eine Boilermaschine für mich ein no-go.

Aber auch das Design spielt eine Rolle.
Geh in ein Geschäft, lass dir einige Maschinen zeigen, vielleicht hilft dir das weiter.

Ich kann dich auch nicht ganz "objektiv" für andere Maschinentypen beraten, da ja meine Entscheidung schon auf die Quickmill entfallen ist. ;-)