Keine Überhitzung mehr bei e61 - Verbesserung der la scala butterfly.

[color=#000080ost_uid0]Süditaliener...
Im Norden is es eher wärmer, da dort mildere Röstungen die Mehrheit ausmachen.

cheers
afx

 

@Dirk:

Ich glaube Deine Messungen sind mit denen von Kehn nicht wirklich vergleichbar, ich denke er mißt - wie Schomer - digital und im Sieb. Wenn ich das mache komme ich auf ähnliche Werte wie er, allerdings ist generell immer die Meßungenauigkeit des Thermometers beteiligt, d.h. ein Vergleich mit Werten aus der "Literatur" immer etwas problematisch...



Edited By Walter1958 on 1120780949

 

Durch das Ablassen dieser Menge an Wasser leert man meines Erachtens den Wärmetauscher zum größten Teil.
Ist der Druck niedriger, dann muß man halt weniger Wasser ablassen als bei hohen Druck. Ausschlaggebend ist dann nur noch die Zeit, die das frische, kalte Wasser im Wärmetauscher steht, bis man fertig mit Mahlen und Tampen ist. Bei ca. 1 Minute bis zum Brühbeginn und in der ersten Phase des Brühens ist das die einzige Zeit, in der sich ein höherer Kesseldruck bemerkbar macht.
Man spürt den höheren Kesseldruck wahrscheinlich überhaupt nicht mehr in der Brühtemperatur, wenn man zuvor eine entsprechend größere Menge abläßt.

Das mit den 95°C könnte tatsächlich mit der anderen Meßmethode der Amerikaner zusammenhängen. Es könnte aber auch sein, daß die größere Menge an Kaffee, die sie für den bevorzugten doppelten Espresso verwenden als Temperaturfalle wirkt. Somit wäre die tatsächliche Brühtemperatur auch wieder niedriger.

Grüße
Horst

 

Danke für diesen interessanten Bericht. Ich denke, da kommt auch gut zum Ausdruck, was den besonderen Reiz des Thermosyphonprinzips ausmacht, nämlich die besonders günstige Voraussetzungen für eine Feinabstimmung.

Was mich auch besonders interessiert, ist, wie Du das handwerklich-technisch realisiert hast.

Gruß, Andreas

 

Die Crema wird zum sehr großen Teil durch den Pumpendruck beeinflusst. Irgendwo gab's mal einen Beitrag, wo jemand vergessen hatte, die Heizung seiner Maschine einzuschalten und dann einen kalten Espresso fabriziert hat. Crema war angeblich trotzdem gut.

Wenn der Espresso nicht sehr deutlich zu heiss oder zu kalt ist, passt die Crema, auch wenn der Espresso nicht wie gewohnt schmeckt. Ich denke auch, dass Du jetzt ein Stück zu kalt fährst. Hast Du die Temp des Brühkopfs im Stillstand mal gemessen? Wenn ich nicht irre, war das bei den Amis eins der Testziele, die Brühkopftemp ziemlich genau auf Espressotemp zu bringen. Wenn er jetzt zu kalt ist, muss vielleicht ein Aufwärmbezug gemacht werden.

Greetings \\//

Marcus

 

Hallo Dirk,

täusche ich mich, oder folgt bei allen Deinen Modifikationen regelmäßig Ernüchterung auf Euphorie?

Ich hab's früher schon mal erwähnt, aber die Temperaturmessung die Du in einem früheren Posting beschrieben hast (Quecksilberthermometer) erscheint mir eher dubios, Deine Werte sind sicher nicht mit jenen verleichbar die Du in der Literatur bzw. auf Websites findest und welche meist auf einer Messung mit Temperaturfühlern direkt im Sieb beruhen (zumindest im Siebträger direkt unter dem Sieb).

Ich hab eine "reduzierte" Butterfly und seit ich den Druck ein wenig niedriger habe (1,0-1,2) habe ich keine Überhitzungsprobleme, die ich nicht mit Leerbezug plus Temperatursurfing locker ausgleichen könnte, und zumindest an den Wochenenden läuft die Butterfliege ganztags. Die Bezugstemperatur pendelt sich bei mir - nach Ablassen des überhitzten Wassers - üblicherweise knapp unter 95° ein und ist stabil für ca. 30 - 40 sec bei Leerbezug d.h. ohne Widerstand des Kaffeepucks (das Ganze gemessen mit Conrad Multimeter und Temperaturfühler im (aufgebohrten) Sieb; die Genauigkeit des MM liegt IIRC ca. bei +/- 3°C).

Davor hatte ich den Druck etwas höher (1,2-1,4) und damit war's schon schwerer, die Bezugstemperatur lag meist über 96° und war auch weniger stabil.

Jedenfalls legt mir meine Butterfly bzgl. Überhitzung jetzt keine Steine mehr in den Weg, seit ich mehr Augenmerk auf die Reproduzierbarkeit beim Surfen lege, ist bei mir auch die Reproduzierbarkeit sehr guter Espressi deutlich gestiegen...

 

...es drängt sich die Frage auf, wenn der beste Caffé aus einer Hebelgruppe läuft, ob eine Temperaturkonstanz während des ganzen Bezugs von Nöten ist?
Achmed

 

Wer hat behauptet, dass der beste Caffe aus einer Hebelgruppe läuft?

Ich denke eher, dass die Hebelgruppe einen bauartbedingten Vorteil hat: den der Vorbrühung. Schließlich soll es ja bis zu 8sec dauern, bis der erste Tropfen kommt, dann soll erst gedrückt oder losgelassen werden, je nach Prinzip. Wenn das keine Vorbrühung ist, was dann?

Bin grade am Rumexperimentieren bzgl Vorbrühung; auf die 4. Taste der Dosierung ist eine extrem kleine Wasserdosis gelegt; also 4. Taste drücken, mehrere sec warten, dann 1. Taste für Espresso. Lässt sich recht vielversprechend an. Espresso wird weicher und klarer im Geschmack. Cappu wird allerdings etwas lascher (wer den Mühlenvergleich gelesen hat, weiss, wie ich das meine). Von daher auch der Ansatz, es über die Dosierautomatik zu machen; da kann ich vorbrühen oder nicht, wie's mir eben grade passt.

Greetings \\//

Marcus

 

Aus welcher Gruppe der beste Kaffee läuft kann ich nicht beurteilen, aber die - z.B. von Schomer postulierte - unbedingte Temperaturkonstanz ist auch bei den Amis schon seit einiger Zeit ein wenig in Frage gestellt (siehe diverse Diskussionen "Slant-L" vs. "HX-Hump" Temperaturprofile").

Einige Kaffees scheinen diesen "Hump" durchaus zu mögen und mit 'ner Wärmetauschermaschine hat man mit HX ein paar Möglichkeiten der Beeinflussung, die man bei einer temperaturkonstanten Maschine nicht hat.

@Marcus,

klingt interessant, aber ist es dann nicht so, daß während der Wartezeit die Temperatur im Puck wieder deutlich zurückgeht? Wenn dem so ist kann man das dann noch als Vorbrühen sehen, oder ist's dann nur mehr Vorquellen?



Edited By Walter1958 on 1122994083

 

...aber eine E61 Gruppe brüht doch auch vor, oder? Und um die ging es ja. Aber unabhängig von ihr, und mit der Ansicht stehe ich vielleicht nicht alleine da, habe ich noch keinen besseren Caffé getrunken als eben aus verschiedenen Hebelmaschinen.
Achmed

 

Naja, soo kalt wird's schon nicht werden, schließlich hat der Brühkopf in dem Moment etwa 90 Grad; aber Du hast recht, die Hebelgruppen packen da wahrscheinlich noch einiges mehr an Temperatur drauf. Außerdem durchfeuchten sie den Puck wohl noch etwas besser, da durch den geöffneten Wasserzulauf vom Kessel her ein konstanter Druck von ca 1 bar auf den Puck einwirkt. Sonst würde da auch kaum der berühmte erste Tropfen nach 8sec kommen.

Wie gesagt, ich experimentiere noch damit. Mal schaun, was rauskommt.

Bei der E61 bin ich mir nicht so sicher, ob die jemals dafür gedacht war, zusammen mit einer Vib.pumpe zum Einsatz zu kommen. Da haben wir ja dann einen doppelt abgeschwächten Druckanstieg.


Greetings \\//

Marcus



Edited By nobbi-4711 on 1122995536

 

Ein paar von den Amis mutmaßen, daß der Vorbrüheffekt der E61 zusammen mit dem HX-Hump - also der kurzfristig überhöhten Temperatur beim Wärmetauscher - zumindest manchen Espressosorten sehr guttut. Deshalb auch meine Frage bezgl. Deiner Tests...

Mit der Vibrationspumpe hast Du vermutlich recht, zumindest sehe ich das derzeit als einzigen systematischen Nachteil meiner Maschine, der die Qualität - oder deren Reproduzierbarkeit - teilweise limitiert: Die Grenze zwischen Vorbrühen und Verbrennen ist ziemlich eng, speziell wenn der Pressostat nicht sehr defensiv eingestellt ist...

 

Interessant in diesem Zusammenhang ist ein Vergleich von der Wega Mininova und der Astoria CKX. Beide werden von CMA gefertigt und haben bis auf die Brühgruppe eine identische Technik. Bei der Wega ist die E61-Variante mit Magnetventil, bei der Astoria ein CMA-eigener Thermosyphonbrühkopf verbaut. Das Zuleitungsrohr der Astoria ist etwa dreimal so lang wie das der Wega. Vielleicht haben sich die Ingenieure sogar etwas dabei gedacht, die E61 so kurz anzubinden.

Gruß, Andreas

 

@ Dirk2/3

Was Marcus meinte, war Vibrationspumpe in Kombination mit E61, hier kommt "weich auf weich" (langsamer Druckaufbau bei Vibrationspumpe und verzögerter Druckaufbau bei E61 durch Füllen der "Vorkammer")...

Noch 'ne Anmerkung zum Cimbali Vergleich: Die Qualität war erst vergleichbar, nachdem die Vibrationspumpe dem Druckverhalten der Rotationspumpe - und natürlich auch die Temperatur - bestmöglich angepaßt war:

[quoteost_uid0="Ken Fox on alt.coffee"]These are not entirely idle results,since we spent the morning adjusting the vibe machine, a pourover, dating from late 1995 to duplicate the basic characteristics of the rotary, one year old and plumbed in, as closely as possible.

snip

The rotary showed 9.25 bar on the pressure guage pf. After getting the OPV (overpressure valve) on the vibe up to speed with a hose back to the tank, and a little spring loosening, we were able to adjust it so it oscillated around 9 bar +/- .125 or so. [iost_uid0]Originally, it had oscillated wildly between 12 and 14 bar, with the OPV not bypassing any water.[/iost_uid0] The more water the OPV bypassed, the smoother the pressure reading became.

(my italics) [/quoteost_uid0]



Edited By Walter1958 on 1123053118

 

[quoteost_uid0="Dirk2/3"]Ich habe mich bei so vielen sogenannten Spezialisten rumgefragt. Die hatten teilweise jahrzehntelange Erfahrung und konnten mir nur völlig gegensätzliche Meinungen unterbreiten.
Keiner wusste im Prinzip auch nur ansatzweise, was genau verantwortlich ist für eine Anpassung der Temperatur.
(Es gab allerdings 2 Gleiche Meinungen im Zusammenhang mit der Einspritzdüse im Thermosyphon,wobei ich da im Grunde auch nur Vermutungen vernommen habe im Bezug auf ein nicht Profi Maschinchen)

Die Methode der Regulierung über das Pressostat kann nur in der Feinabstimmung liegen.[/quoteost_uid0]
Grundsätzlich ist es aber schon so, daß der Pressostat den Druck regelt und über den Druck sich die Temperatur im Boiler ergibt (war das Clausius Clapeyron oder so ähnlich???)

Das ist IMHO die "Grobregelung" nicht die "Feinregelung"...

Das Dumme ist nur daß - neben dem HX mit der Wärmeübertragung über Wasserwert und Verweildauer bzw Durchflußgeschwindigkeit - hinter dem Boiler uns noch Thermosyphon, beteiligte Massen und Wärmeverlust in die Suppe spucken, sodaß dem zunächst einfachen Zusammenhang zwischen Boilertemperatur und Auslauftemperatur (aus der Dusche) ein komplizierter wird.

Was ich allerdings wirklich bewundere, ist der Aufwand den Du treibst, ich hoffe es lohnt sich für Dich irgendwann auch im Ergebnis.

Für mich scheint ein entsprechend angepaßter Leerbezug das Problem einfach und gut zu lösen und ich bin recht froh darüber...