Kenwood ES 20 oder Quickmill 8020

AW: Kenwood ES 20 oder Quickmill 8020

Die Kenwood würde ich mir nicht holen, mit den billigen Spielzeug-Maschinen (auch deLonghi, Aldi...) hat man nicht lang Spaß, es gibt keine Nicht-Crema-Siebe dafür zu erwerben und führen nur allzu schnell zu Frustration.

Die Quickmills sind offenbar robust (man sieht viele, die auch nach 20...30 Jahren noch gut laufen), sehen schick aus und liefern dem Vernehmen nach gute Ergebnisse. Ob es nun unbedingt eine Maschine mit eingebauter Mühle sein muss (meist sind die integrierten Mühlen nicht so toll, bei Upgrade-Gelüsten muss man direkt beides ersetzen, es gibt die Gefahr, dass sich die Bohnen erwärmen, letzteres finde ich aber nicht so wild...wir befinden uns nicht im High-End Bereich) und ob es ne QM (es gibt auch andere gute, robuste Maschinen, z.B. Rancilio, Vibiemme, Gaggia...) sein muss, musst Du selbst entscheiden, eine schlechte Entscheidung wirst Du auf jeden Fall nicht treffen...

Im Übrigen ist es falsch, in einem solchen Forum zu fragen, ob Du investieren sollst oder nicht... so haben hier alle angefangen, der Anfang allen Übels.;-)

Frank

 

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:mrgreen: :lol:

 

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Hallo Jürgen,
zunächst mal ein herzliches Willkommen im Kaffeenetz!

Diese "Billig"-Siebträger würde ich mir nicht ins Haus holen. Die Gefahr, dass Dir sowas die Freude am Espresso verleidet, ist extrem hoch.

Ich hab mal nach einer Quickmill 8020 gesucht aber nichts gefunden. Als ich allerdings Quickmill 0820 eigegeben habe, fand ich, um einige Ecken herum, die Quickmill 0835, was einer 820er mit integrierter Mühle entspricht....

Die event. "Gefahr", dass sich die Kaffeebohnen zu stark erwärmen, wurde ja bereits erwähnt.
Dazu kommt noch, dass die Mühle ggf. nicht dazu geeignet ist, auf Dauer einen guten Mahlgrad, bei allen möglichen Bohnen zu liefern.
Hat eine Gerätekomponente einen größeren Defekt, dann wird es event. sehr teuer oder die ganze Maschine muss weg....

Für mich wären das zu viele "negative" Aspekte!

Für die Kombimaschine müssen wohl etwa 600 €uro investiert werden.
Die Breite der Maschine beträgt 31 cm.

Für den Preis könntest Du z.B. eine Gaggia Classic und eine Graef CM800 erwerben. Die Kombi wäre nur unwesentlich breiter; ca 37 cm.
Du müsstest aber damit leben, dass das Aufheizen länger dauert!?
Ich wanke morgens, direkt nach dem Aufstehen, zunächst ans Maschinchen und schalte diese ein. Wenn ich mit Duschen etc. fertig bin, kann dann aber auch der erste Espresso laufen...
Ansonsten gibt es ja auch noch Zeitschaltuhren.... ;-)

 

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;-)

OK! Dann ist eine Maschine mit Thermoblock passend. Kurzinfos und weiterführende Links zur Maschine findest Du hier: Link

Ich kenne die Mühle nicht und kann daher die Qualität der Maschine, sowie des Mahlergebnisses nicht einschätzen. In dem Artikel über die Mühle, im Kaffeewiki (seeeehr zum Studium zu empfehlen!), finde ich aber auch den folgenden Hinweis:"Leider werden Ersatzgläser in Deutschland nicht auf den gängigen Ersatzteilportalen gehandelt, so dass bei defektem Glasbehälter ggf. der Neukauf einer ganzen Kaffeemühle fällig ist."
Falls das noch zutreffen sollte, wäre dies ein deutlicher Nachteil.
Außerdem wird, im verlinkten Artikel, über Schwierigkeiten bei feinen Mahlgraden geschrieben. Auch das gäbe mir zu denken!
In der Preislage gibt es durchaus bewährte Maschinen, z.B. die Bezzera BB005

Denk daran, dass Du auch noch Platz für einige Utensilien brauchst. Es gibt zwar unterschiedliche Meinungen dazu aber eine Abschlagbox, in die der Puck, nach dem Espressobezug, entsorgt wird, finde ich ganz praktisch!

 

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Ich hab grad noch mal ein wenig rumgesucht und bei einem meiner Händler folgendes Foto vom Siebträger gefunden:




Das sieht -für mich- nicht so aus, als wäre im Siebträger ein "normales" Sieb drin!?
Es könnte sein, dass es sich um sowas ähnliches, wie eine "Crema-Konstruktion" handelt. Das sollte aber jemand, der die Maschine kennt besser, kommentieren.
Du solltest aber, vor dem Kauf, sicherstellen, dass Du "normale Siebe" (z.B. solche hier) nutzen kannst! Auf der verlinkten Seite gelangst Du übrigens auch zu guten Tampern.... ;-)

 

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Du kannst ja auch nochmal zu Kessels Espresso Studio gehen. Die sind in Bonn auf der Friedrichstr. Die haben zumindest einen schönen Maschinenpark da stehen. Das auf der Siemens Str. empfiehlt glaube ich immer Quickmills. Entweder die haben damit echt gute Erfahrungen gemacht oder die haben da die größte Gewinnspanne

Interessant finde ich auch, das Die der Kaffee da geschmeckt hat. Ich wollte da mal was kaufen, fand den aber überhaupt nicht lecker. Ich finde den aus dem Kaffeekontor Bonn sehr lecker und als Alltagsbohne hol ich mir immer Mocambo vom Italia Import.

Achso: langbein hat nur die halbe Wahrheit gesagt: Auch wenn Du jetzt investierst wirst Du bald das Verlangen nach einem Upgrade haben und nochmal investierten. ;-)

 

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Guten Tag Zusammen,

entschuldigt bitte wenn ich hier einfach meine Frage stelle, aber warum hatt die Kenwood ES 020 Kmix Serie so einen schlechten Ruf ?
Die Crema Siebe sind doch auch z.B, bei der Gaggia dabei. Für die Kmix gibt es von De Longhi Non Crema Siebe, das wurde hier im Netz auch schon mal besprochen. Die Siebe passen vom Durchmesser in den Siebträger der Kmix, haben allerdings etwas Spiel im Siebträger. Um bei dem Beispiel Gaggia zu bleiben diese hat einen Aluboiler, Aluminium korrodiert, da gibt es doch auch ein Bild im Netz wie so ein Gaggia Boiler aussehen kann, die Kmix hat hier Edelstahl verbaut. Ich persönlich denke das man mit der Kenwood durchaus anfangen kann und auch ordentliche Ergebnisse
erzielen kann. Über ehrliche Antworten wo genau die schwächen der Kenwood liegen würde ich mich sehr freuen.

Viele Grüße

Robert

 

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Ich habe die Quickmill 0835 seit fast 20 Jahren, und zwar im täglichen Einsatz. Ein ausgesprochen robustes, wartungsarmes Gerät (muss seltenst entkalkt werden, weil kein stehendes Wasser in der Maschine bleibt). Der Espressobezug klappt gut, die Aufheizzeit ist sehr gering.
Als Schwachpunkt 1 empfinde ich die Dampfleistung. Dank Thermoblock steht zwar unendlich viel Dampf zur Verfügung, die Maschine schäumt auch angemessen flott. Doch bleibt der Schaum recht grobporig.
Schwachpunkt 2 mag in der Tat die Mühle sein. Ich mahle in der feinsten Einstellung, was gute Ergebnisse liefert. Feiner ginge es aber auch nicht mehr. Es kann also sein, dass man da an Grenzen stößt. Der Timer hingegen ist super-zuverlässig.
Vor 20 Jahren hat die Quickmill übrigens exakt das gleiche gekostet. Ein in allen Belangen stabiles Gerät eben.

Wenn man aber einmal die Rocket R58 (mit der ich aktuell liebäugele) gesehen und vor allem auch gehört hat, kommt einem die Quickmill doch wie Spielzeug vor.:-?

 

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Hallo Robert,

hat sie den? Ich denke sie hat hier eher überhaupt keinen Ruf, weil sehr viele hier keine Espressomaschinen kaufen, die überwiegend, oder sogar nur, bei Elektronik Discountern angeboten werden, sondern lieber beim Espressomaschinen Fachhändler mit eigener Werkstatt kaufen.

Im Unterschied zu den DL Sieben für die Kmix gibt es für die Gaggia bei zig Anbietern in Hülle und Fülle genau passende Standard Siebe.

Und trotzdem halten die Aluboiler; viele sogar so lange, dass eine Kmix erst mal unter Beweis stellen muss wie es insgesamt mit der Haltbarkeit aussieht.
Im Gegensatz zu Kenwood ist Gaggia ein "lang gedienter" Hersteller von Espressomaschinen, der allerdings leider von Philips aufgekauft wurde. Trotzdem steckt da jahrzehntelanges Know How drin, worauf eben viele Wert legen, wie auch auf die sehr gute Ersatzteilversorgung und die einfachen Reparatur- und umfangreichen Tuningmöglichkeiten.

Last but not least, die Wertstabilität: Eine Gaggia CC kostet heute neu zwischen 250 € und 300 €; der Widerverkaufspreis nach mehreren Jahren liegt in der Regel deutlich über 60% des Neupreises. Eine relativ neue Kmix kann man schon für 40 € in der Bucht kaufen, das sind ca. 30% des Neupreises.

Liebe Grüße,
Thomas

 

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Hallo Thomas,

vielen Dank für Deine Antwort, ich kann das von Dir geschriebene schon nachvollziehen aber ist der " Unterschied " vom Geschmack der Getränke so unterschiedlich ?
Grund meiner Frage, ich habe eine Kenwood Maschine und habe irgendwie Angst das wenn ich mir z.B. eine Rancilio Silvia kaufe ich keinen großen Geschmacksunterschied merke, da ich wie gesagt mit der Kenwood zufrieden bin, ich weiß jetzt nicht genau wie ich das erklären soll. Die Lust zum Upgrade ist bei mir schon auch da.


Viele Grüße


Robert

 

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Hallo Robert,

das weiß ich leider nicht, da ich noch nie Espresso aus einer Kmix getrunken habe. Wenn bei der Kmix nichts defekt ist, vermute ich jedoch dass der Espresso daraus nicht schlecht ist.

Meiner Vermutung nach wird die Miss Silvia keinen wesentlich besseren Espresso machen (anders schmecken kann er allerdings schon), und möglicherweise nicht einmal eine 10 mal so teure Maschine. Wenn du upgradest, sollten da m.M. nach noch weitere Gründe hinter stehen, wie Optik, Wertigkeit, Spieltrieb (z.B. temperaturgesteuerte Maschine, Bastelwahn), und andere.

Liebe Grüße,
Thomas

 

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Hallo Thomas,

nochmal vielen Dank für Deine ehrlichen Worte.

Ich habe auf der Arbeit die DL Siebe mit einem Dorn und einer Hydraulikpresse auf " Maß " gebracht, bei mir wackeln die Siebe nicht mehr. Natürlich hat nicht jeder die Möglichkeit eine Presse zu nutzen.

Wenn ich hier so lese juckt es mich natürlich schon mir eine schöne Maschine zu kaufen, eine schwere Frage ist das schon für mich. Ich bekomme mit meiner Kmix eigentlich schon immer einen guten Espresso zu Stande, kaufe auch immer bei kleinen Röstereien den Kaffee. Irgendwie habe ich das Gefühl wenn ich mir eine neue Maschine hole das ich entäuscht sein könnte weil das Ergebnis nicht wesentlich besser ist, auf der anderen Seite habe ich Angst was zu verpassen.


Viele Grüße

Robert

 

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Das auf dem Bild ist was ganz spezielles: Ein klassischer fabrikneuer Siebträger.
Also ohne Sieb, ohne Crematechnik, ohne Kaffeefett, daher so glänzend.

 

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ist auch in Bonn.

 

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Dann würde ich auch nix ändern. Hast Du eine Mühle? Wenn nicht, wäre das eher ein Ansatzpunkt. Dort kann man dann nämlich an Konfort und Geschmack wesentliche Verbesserungen erfahren. Upgradegelüste kommen dann bei weiter bestehendem Interesse schnell genug!

 

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Jetzt, wo Du es geschrieben hast, sehe ich mir den Siebträger auch anders an. Zunächst sah der für mich so aus, als wäre bereits ein "spezielles" Sieb drin.